Порошенко в Мінську пропонував Путіну "забрати Донбас" у склад РФ - Forbes

04/06/2015 - 13:42

Олена Каганець

Порошенко в Мінську пропонував Путіну "забрати Донбас" у склад РФ - Forbes

Категорія

Україна

Світ

політика

Спецтема

Люстрація 2014

https://ar25.org/node/30045

Президент Росії Володимир Путін на закритій зустрічі з бюро правління Російського союзу промисловців і підприємців (РСПП) 19 березня 2015 р. розповів бізнесменам, що Президент України Петро Порошенко на переговорах "нормандської четвірки" в Мінську 11-12 лютого запропонував йому "забрати Донбас" в склад Росії, але він відмовився це зробити.

Про це повідомляє Forbes з посиланням на обізнані джерела.

"Він (Порошенко - ред.) мені прямо сказав: "Забирайте Донбас". Я йому відповів: "Мариш, чи що? Мені Донбас не потрібен. Якщо вам не потрібен, то оголосіть про його незалежність", - навело слова Путіна одне з джерел видання, знайоме зі змістом бесіди.

За словами російського президента, Порошенко сказав, що влада України не може на це піти, у відповідь на що Путін нібито зажадав, щоб українська влада платила населенню Донбасу пенсії, соціальні виплати та відновила банківську систему.

Один з учасників зустрічі, що попросив про конфіденційність, підтвердив, що Путін розповів бізнесу про несподівану пропозицію Порошенка "забрати Донбас на фінансове забезпечення" та відмову це зробити.

Прес-секретар російського Президента Дмитро Пєсков не підтвердив, але і не спростував інформацію про історію Путіна, посилаючись на закритий формат розмови Путіна з бюро РСПП. Прес-секретар Порошенка Святослав Цеголко не відповів на телефонні дзвінки. Представник канцлера Німеччини Ангели Меркель не зміг сказати, чи чула Меркель пропозицію Порошенка Путіну про статус Донбасу. До представника Олланда виданню додзвонитися не вдалося.

Нагадаємо, "нормандська четвірка" на останніх переговорах у Мінську домовилася про припинення вогню на Донбасі з 15 лютого.

Пізніше Володимир Путін назвав "апокаліптичним сценарієм" війну між Росією і Україною.

Теги

геополітика

Останні записи

Трамп, Сі та Україна: нотатки за підсумками візиту президента США до Китаю

17. Козацькі війни та сучасне етнотворення – Біла книга «Третій Гетьманат»

Інформаційна гігієна під час війни: як читати новини й не виснажувати себе

Каса на виході. Як збір застави для Єрмака виявив суть системи Зеленського

Путін стикається з «дуже складним вибором» через війну в Україні. Санкції кусаються – керівник розвідки Естонії

"Кожного разу, коли нам доводилося виходити з позицій, ми молилися, щоб повернутися живими," – воїн 93 бригади

VW Transporter T5/T6: як правильно встановити 9-дюймову магнітолу

Як і коли в тіло людини втілюються божественні сутності?

Акустичні чи електронні барабани: особливості та переваги різних видів

Центр дерматології досвідчених косметологів в Києві — Dr. Yudina

Комітет міністрів Ради Європи ухвалив ключове рішення, необхідне для запуску Спеціального трибуналу щодо злочину агресії РФ

Українські оператори дронів показали слабкі місця військ НАТО на навчаннях у Швеції

Цифрова трансформація по-українськи: що насправді потрібно вашому бізнесу в 2026 році

205 українських військовослужбовців повернулися з російського полону: Зеленський підтвердив початок обміну “1000 на 1000”

Чому сучасна урологія знаходиться на передовій медичного прогресу

Опубліковано Доброслав Велесовий 6 April, 2015 - 21:26

Я знав, що пані Олена опублікує цей матеріал на НО! Навіть незважаючи на "обізнані джерела" а може й взагалі "не обізнані", головне що Порошенко поганий :)

Опубліковано Дзвінка Сопілкарка 7 April, 2015 - 00:36

А хіба це погано - віддати Донбас Росії? Вона ж ним вдавиться.

Опубліковано Олена Каганець 7 April, 2015 - 08:47

О, в мене вже склалася репутація порошенкофоба! :-) Доброславе, а хіба він добрий? Тут навіть "обізнаних" джерел не потрібно - все говорить про його таємні домовленості з Пу. Він торгаш і ніколи не буде кшатрієм. Він вміє тільки домовлятися і готовий країною торгувати. Ну який це президент?! Пані Дзвінко, але ж Пу та РФ не хочуть Донбасу! Ось у чому питання.

Опубліковано Доброслав Велесовий 7 April, 2015 - 10:59

Не лише порошенкофоба, а й яценюкофоба і турчинофоба ))))))))))))))) Просто якщо послухати деяких людей, то теперішня влада набагато гірша за Януковича і компанію. Получається, що революція, яка забрала життя багатьох людей, була даремною, бо замість "просто бандіта" привели до влади абсолютне зло і президентом зробили самого Сатану :))))) Порошенко такий собі "крєпкій бізнесмен, учень Кучми, зі знанням англійської", але говорити що він гірший за Януковича і звинувачувати його у всіх гріхах світу не варто! Із тих, хто претендував на президентство, то думаю ще добре, що виграв Порошенко. Олено, якщо за років 15 про теперішню владу будуть говорити, як таку, що врятувала Україну і про Порошенка, який не дав розвалитися країні, ти далі будеш вважати його абсолютним злом? Можливо не варто обливати людей брудом користуючись "обізнаними-невідомими джерелами". Це якось зовсім не по-арійськи. А особливо якщо це слова Путіна, який завжди бреше.

О, в мене вже склалася репутація порошенкофоба! :-)

Доброславе, а хіба він добрий? Тут навіть "обізнаних" джерел не потрібно - все говорить про його таємні домовленості з Пу. Він торгаш і ніколи не буде кшатрієм. Він вміє тільки домовлятися і готовий країною торгувати. Ну який це президент?!

Пані Дзвінко, але ж Пу та РФ не хочуть Донбасу! Ось у чому питання.

Опубліковано Явсе Світ 7 April, 2015 - 12:32

Порошенко-це дзеркало українського народу-натовпу..Він як те Євангіліє із вставками..Трохи правди,трохи вигадок..

Опубліковано Дзвінка Сопілкарка 7 April, 2015 - 23:35

Пані Олено, питання зовсім не в тому чи хоче Пу приєднувати Донбас до РФ. Суть в тому, що імовірність такої пропозиції (бо доказів нема) була озвучена саме Пу і він від неї привселюдно відмовився. Це позбавляє донбаську вату останніх ілюзій, що вони будуть жити на російські гроші.

Опубліковано Миро 7 April, 2015 - 19:56

Сенс цієї статті в тому, щоб позбутися ілюзій щодо нашої бидлоеліти. Василь Лаптійчук: Які претензії до Порошенка? Це якби ви вибрали собі на базарі хом’яка й стали вимагати від нього навиків бійцівської чи мисливської собаки. Глибокі трипільці під час війни вибрали гетьманом Січі гоголівського корчмаря й тепер, сидячи разом з ним у дупі, думають-гадають, скільки ще поразок має бути, аби корчмар перетворився на полководця? Не перетвориться, бо це – природа. Хом’яки не стають собаками, а корчмарі – переможцями у війнах.

Опубліковано Дзвінка Сопілкарка 7 April, 2015 - 23:56

Я нарешті зрозуміла, чому ми не можемо виграти у цій війні. Бо яку б владу ми не обрали, через два дні після виборів ми перестаємо їй довіряти, і кажемо, що вона (влада) усе робить не так. Яким би тираном не був Пу, він має підтримку 80% населення навіть тепер, коли нафта подешевшала і ціни в магазинах зросли. Люди, зрозумійте нарешті, що думки матеріальні. Те що ви думаєте сьогодні формує ваше завтра. Таке враження, що ніхто з учасників НО не працює у великій фірмі. Керівництво може змінюватися і навіть не подобатися більшості працівників, але якщо колектив згуртований і налаштований позитивно, то дуже швидко новий директор змінює свою поведінку. Пане Миро, взагалі то хом'ячки бувають ДУЖЕ агресивними. Якщо їх правильно виховувати, то вони можуть стати смертельною зброєю. А пану Доброславу мій респект і гали.

Опубліковано Миро 8 April, 2015 - 15:10

Я би погодився, якби вибори були чесними, а президент виконав хоча б частину своїх обіцянок. Приклад зазомбованої Росії для нас зовсім не доречний. Війну Україна виграє тільки тоді, коли позбудеться брехні і корупції.

Я нарешті зрозуміла, чому ми не можемо виграти у цій війні. Бо яку б владу ми не обрали, через два дні після виборів ми перестаємо їй довіряти, і кажемо, що вона (влада) усе робить не так. Яким би тираном не був Пу, він має підтримку 80% населення навіть тепер, коли нафта подешевшала і ціни в магазинах зросли.
Люди, зрозумійте нарешті, що думки матеріальні. Те що ви думаєте сьогодні формує ваше завтра.
Таке враження, що ніхто з учасників НО не працює у великій фірмі. Керівництво може змінюватися і навіть не подобатися більшості працівників, але якщо колектив згуртований і налаштований позитивно, то дуже швидко новий директор змінює свою поведінку.
Пане Миро, взагалі то хом'ячки бувають ДУЖЕ агресивними. Якщо їх правильно виховувати, то вони можуть стати смертельною зброєю.
А пану Доброславу мій респект і гали.

Опубліковано Доброслав Велесовий 8 April, 2015 - 21:49

Щодо чесності виборів, то я сам здивувався що Порошенко виграв в першому турі. Але коли питав знайомих, то більша половина з них дійсно голосувала за нього. А щодо брехні і корупції і явно "неідеального" президента, то погодься Миро, що кожна країна має саме такого президента на якого заслуговує, тобто мати якого дозволяє карма народу. І Президент відображає собою середньостатистичного жителя країни. Тому для того, щоб мати хорошу владу, треба не обливати брудом президента, а піднімати рівень свідомості людей. Це єдиний шлях до хорошої влади.

Я би погодився, якби вибори були чесними, а президент виконав хоча б частину своїх обіцянок.

Приклад зазомбованої Росії для нас зовсім не доречний.

Війну Україна виграє тільки тоді, коли позбудеться брехні і корупції.

Опубліковано Дзвінка Сопілкарка 8 April, 2015 - 22:09

Абсолютно з цим погоджуюся.

Опубліковано Альберт Саїн 8 April, 2015 - 13:52

https://pp.vk.me/c621221/v621221683/205e8/5-yC4cKaxjI.jpg

1. https://www.ar25.org/article/logiko-intuyityvnyy-ekstravert-lie-entj.html 2. https://www.ar25.org/article/lie-pidpryyemec-petro-poroshenko.html 3. https://www.ar25.org/article/model-psyhiky-lie-dzhek-london.html

Опубліковано Сірко Крутивус 8 April, 2015 - 15:17

Вірити брехуну-Пу, сину Великого брехуна, не можна. На жаль, багато з нас вірить в те, що хоче вірити. Потрібно оцінювати людину не через призму особистого ставлення, а за конкретну дію. Порошенко є переплетінням добрих для України та дурних для неї кроків. Дійсно, син своєї епохи. Думаю, він щиро хоче їй добра. Але, на жаль, він продукт системи.

Опубліковано Доброслав Велесовий 8 April, 2015 - 21:54

Все вірно сказано!

Потрібно оцінювати людину не через призму особистого ставлення, а за конкретну дію. Порошенко є переплетінням добрих для України та дурних для неї кроків. Дійсно, син своєї епохи. Думаю, він щиро хоче їй добра. Але, на жаль, він продукт системи.

Опубліковано Олена Каганець 8 April, 2015 - 22:08

Так, Доброславе, виходить, що теперішня влада гірша за Януковича і компанію, бо всі прекрасно розуміли, хто він. А ці просто хитріші і підступніші, маскуються під слуг народу, але грають свою гру. Вони сіли на "потоки" і "схеми" - одну сім'ю замінили два інші клани. Це вовки у овечих шкурах. Все, що вони роблять, є підтвердженням, що вони з януковичами заодно. Після того, як Порошенко став президентом, якого обрали за те, що він пообіцяв закінчити війну, загинуло і покалічено набагато більше, ніж Небесна сотня. На жаль. Я не буду більше коментувати цю тему, бо ви мене ще в "агенти Путіна" запишете :-) Прошу тільки "дивитися в корєнь", а не вестися на всю ту маячню, якою годує народ "нова влада".

Опубліковано Дзвінка Сопілкарка 8 April, 2015 - 22:21

Прошу тільки "дивитися в корєнь", а не вестися на всю ту маячню, якою годує народ "нова влада".

"Нова влада" годує народ лише тим, що сам народ ХОЧЕ з'їсти. Якби загальна маса народу хотіла позбутися корупції, то корупції не стало б уже наступного дня. Але загальна маса народу не може собі уявити, що можна не платити чиновнику за вирішення якоїсь формальності, чи навіть даїшнику на дорозі. І перемоги народ теж не хоче, бо влаштовує по церквах молебні за мир, а не за перемогу. Тому навіть архангел Михаїл не зміг би тут перемогти, не те що Порох.

Опубліковано Арсен Дубовик 8 April, 2015 - 23:38

Дуже вірно сказано, Дзвінко! !!!А це, ну в саму точку!!!:

...І перемоги народ теж не хоче, бо влаштовує по церквах молебні за мир, а не за перемогу. Тому навіть архангел Михаїл не зміг би тут перемогти, не те що Порох...

Опубліковано Андрій Камінь 8 April, 2015 - 23:19

О наш новий і чудовий шоколадний п'ятий президент України - Петро Порошенко

https://pp.vk.me/c623417/v623417291/29b4a/Sil3OVGSlss.jpg

Опубліковано Віталій Остапенко 9 April, 2015 - 09:28

А мене більше зацікавив сам факт розмови і пропозиції. Якщо вони мали місце, то розмова між порошенком і путіним велася, найімовірніше, російською мовою. Українське радіо повідомило, що , начебто порошенко сказав не "забирайте донбас", а "забирайтеСЬ з донбасу". Припустімо. А як ця фраза звучала б російською? "Забирайтесь с донбасса"? Порошенко добре володіє російською, і не скаже "забирайтесь" замість "убирайтесь". Є невелика імовірність, що порошенко сказав "убирайтесь", але чи почув би тоді путін "забирайте", виглядає дивним. Отже, або фейк, або правда.

Опубліковано Альберт Саїн 9 April, 2015 - 22:27

Розумний: В такому випадку можна підозрювати, що це все ж таки скоріж за все фейк для нагнітання ситуації та можливостей маніпуляції. "Хто володіє інформацією - той володіє ситуацією, а ситуацією володіє - той хто має вибір"

Опубліковано Миро 9 April, 2015 - 10:29

Головна маніпуляція відбулася до підрахунку голосів, див.: На президентських перегонах Порошенко застосував інформаційну зброю Супернахабна брехня була з самого початку. І змова з Москвою.

Щодо чесності виборів, то я сам здивувався що Порошенко виграв в першому турі. Але коли питав знайомих, то більша половина з них дійсно голосувала за нього.

95% людей схильні довіряти владі, наче діти. Тому відповідальність не стільки на людях, скільки на владі. "А хто спокусить одного з тих малих, що вірують, такому було б ліпше, якби млинове жорно повішено було йому на шию і він був утоплений у глибині моря. Горе світові від спокус. Воно й треба, щоб прийшли спокуси, однак горе тій людині, через яку спокуси приходять!" (Матвій 18, 6-7).

А щодо брехні і корупції і явно "неідеального" президента, то погодься Миро, що кожна країна має саме такого президента на якого заслуговує, тобто мати якого дозволяє карма народу. І Президент відображає собою середньостатистичного жителя країни. Тому для того, щоб мати хорошу владу, треба не обливати брудом президента, а піднімати рівень свідомості людей. Це єдиний шлях до хорошої влади.

Опубліковано Миро 9 April, 2015 - 15:43

Коли дітей обманюють, то винуваті не діти, а обманщики. 95% народу влаштовані так, що схильні вірити всім, особливо тим, кого вважають своїми. Нинішня влада підло і постійно обманює цих людей. Але ці наївні люди ніколи не навчаться розпізнавати обман, бо самостійне, критичне мислення суперечить їхній природі. Народ здобуває здатність розрізняти правду тільки тоді, коли перетворюється на націю, керовану своєю рідною елітою. Відповідальність за творення нації лежить на 5% народу, спроможних до самостійного мислення. Про це у статті.

Опубліковано Доброслав Велесовий 9 April, 2015 - 21:48

По-моєму тут справа не у вірі. Бо всі прекрасно розуміли, що не буде раю ні в якому разі. А справа в тому, що люди схильні вибирати собі лідерів, максимально подібних до себе самих і свого ж рівня. Тому при варіанті коли голосують всі, на кращого президента не варто сподіватися, і тут справа зовсім не в персоналіях.

Коли дітей обманюють, то винуваті не діти, а обманщики. 95% народу влаштовані так, що схильні вірити всім, особливо тим, кого вважають своїми.

Нинішня влада підло і постійно обманює цих людей. Але ці наївні люди ніколи не навчаться розпізнавати обман, бо самостійне, критичне мислення суперечить їхній природі.

Народ здобуває здатність розрізняти правду тільки тоді, коли перетворюється на націю, керовану своєю рідною елітою. Відповідальність за творення нації лежить на 5% народу, спроможних до самостійного мислення. Про це у статті.

Опубліковано Альберт Саїн 9 April, 2015 - 22:29

Я також вважаю, що кожен народ обирає для себе гідного очільника. Тобто підтримую фразу про те що кожен народ заслуговує на свого очільника.

Опубліковано Дзвінка Сопілкарка 10 April, 2015 - 20:24

Будь-який керманич є кармою для народу, який його собі обрав. Значить ми свою народну карму ще не відпрацювали. А щодо довіри, то згадався мені старий гуцульський анекдот про жидів. Старий жид каже до малого жидинятка: "Лізь на дерево". Мале вилізло, а як злізти не знає. Старий йому каже: "Стрибай, я тебе зловлю". А мале у відповідь: "Нє, не зловиш". "Стрибай, я ж кажу тобі, ЗЛОВЛЮ. Ти, що, мені не віриш?" Ну, мале й стрибнуло. А старий жид просто відійшов у сторону і навіть не пробував його ловити. От мале жидиня сидить потовчене і плаче, а старий жид його по голівці гладить і примовляє: "Я ж тебе вчив, НЕ ВІР ЛЮДЯМ". Виходить так, що ми ще будемо набивати собі гулі.

Опубліковано Явсе Світ 10 April, 2015 - 09:42

Порошенко не вічний,а ось вчорашній виступ президента Польщі Комаровського у Верховній Раді України,говорить що Міжмор'я може стати дійсністю швидше ніж ми думаємо...

Опубліковано Миро 10 April, 2015 - 22:01

Фраза "Кожен народ заслуговує на ту владу, яку має" потребує уточнення. Вона стосується тільки того народу, який перебуває у стані нації. Це тому, що тільки нація спроможна самостійно мислити і висувати владу. Тільки нація володіє політичною волею, тому відповідає за свої рішення. Натомість етнос (етнічний натовп) до цього не спроможний, він не володіє політичною волею, а тому й не відповідальний - подібно до дитини. "Кожна нація заслуговує на ту владу, яку має".

Опубліковано Доброслав Велесовий 10 April, 2015 - 23:25

Залишилось тільки пояснити "натовпу", що він не має права на голос, бо його політична свідомість на рівні дітей :)

Фраза "Кожен народ заслуговує на ту владу, яку має" потребує уточнення. Вона стосується тільки того народу, який перебуває у стані нації. Це тому, що тільки нація спроможна самостійно мислити і висувати владу. Тільки нація володіє політичною волею, тому відповідає за свої рішення.

Натомість етнос (етнічний натовп) до цього не спроможний, він не володіє політичною волею, а тому й не відповідальний - подібно до дитини.

"Кожна нація заслуговує на ту владу, яку має".

Опубліковано Явсе Світ 11 April, 2015 - 00:14

Але погодься,що ставити в один ряд наприклад голос справжнього професора політолога і напівмаразматичного йолупа який скучає за ЛЄніним теж невірно..

Опубліковано Доброслав Велесовий 11 April, 2015 - 12:48

Я, звичайно, згоден з тобою, але поки ці "несвідомі йолопи" не визнають право обирати владу тільки за елітою, доти вони матимуть такого президента на якого заслужили, тобто владу їхнього ж рівня. В цьому випадку Порошенко це ще дуже хороший варіант. Бо якби він не застосував інформаційну зброю про яку говорить Миро, тоді президентами могли бути Тимошенко, Кличко або Ляшко. А це ще гірший варіант. Бо Порошенко сам олігарх, а вони просто "наймані працівники" які би працювали на інших олігархів. Так що тут справа не в персоналіях, а в 95% "йолопів"

Але погодься,що ставити в один ряд наприклад голос справжнього професора політолога і напівмаразматичного йолупа який скучає за ЛЄніним теж невірно..

Опубліковано Дзвінка Сопілкарка 11 April, 2015 - 20:02

От і виходить, що кожен НАРОД має того правителя, на якого заслуговує, навіть, якщо він ще не став НАЦІЄЮ. Залишається лише посилено працювати над підвищенням рівня самосвідомості кожного окремого "йолупа".

Опубліковано Миро 11 April, 2015 - 22:02

Справа не в "несвідомих йолопах", а в еліті. Еліта має відмовитися від помилкового уявлення, наче натовп може щось вирішувати і його вибір треба поважати. Еліта зобов’язана брати владу у свої руки і організовувати свій народ, інакше його організує ворог, розпочавши зі знищення цієї еліти.

Я, звичайно, згоден з тобою, але поки ці "несвідомі йолопи" не визнають право обирати владу тільки за елітою, доти вони матимуть такого президента на якого заслужили, тобто владу їхнього ж рівня.

Опубліковано Дзвінка Сопілкарка 11 April, 2015 - 23:30

Справа не в "несвідомих йолопах", а в еліті. Еліта має відмовитися від помилкового уявлення, наче натовп може щось вирішувати і його вибір треба поважати.

В такому випадку, ми переходимо до реалізації таємного плану про "Золотий мільярд і Світовий Уряд", в якому самопроголошена "еліта" приймає рішення за "весь совєтскій союз". Тепер стає зрозумілим інтерес родини Ротшильдів до України. Навіть якщо вважати цілий народ малою дитиною, то варто поважати думку цієї дитини. Так поводяться розумні батьки, якщо хочуть добре виховати своїх дітей.