Бойовики зайняли Дебальцеве
02/19/2015 - 14:34
Бойовики зайняли Дебальцеве
Світ
військова справаhttps://ar25.org/node/29603
Image
"Надзвичайно важко. В цих очах вся біль світу. Ми один на один з ворогом. ООН, ОБСЄ, ЄС, ПАСЕ - міжнародні бюрократії, які втратили свою силу. Міжнародна політика прогнила і переживає агонію. Світ потребує нових підходів, а нам, Українцям, треба укріплюватись, об'єднуватись, розраховувати на себе і поставати на мапі світу. Хватить бути прохачами і здавати свої інтереси", - написала журналістка Мирослава Гонгадзе під цим фото.
Тим часом Рада національної безпеки і оборони України на засіданні, яке відбулося 18 лютого ввечері під головуванням президента Порошенка, вирішила звернутися до Організації Об’єднаних Націй із проханням направити до України миротворчу місію, яка буде діяти відповідно до мандату Ради безпеки ООН, повідомила прес-служба голови держави.
Останні записи
Опубліковано
Віталій Остапенко
19 February, 2015 - 15:18
Здається, гарант щось говорив про введення військового стану, коли ситуація погіршиться. Якщо це не погіршення , ну тоді я - пет шоп бойз.
Опубліковано
Арій
19 February, 2015 - 22:25
Будьмо уважні!
Гарант територіальної цілісності говорив про готовність до введення військового стану. Тепер він готовий ввести військовий стан. Але бути готовим ввести військовий стан і ввести військовий стан - це різні поняття. А взагалі з ним краще говорити мовою грошей. Скільки він хоче отримати за введення військового стану?
Опубліковано
Доброслав Велесовий
19 February, 2015 - 22:57
А ви впевнені, що військовий стан це саме те, що треба Україні і всі, хто виступають проти нього - повні ідіоти, або працюють на Москву, навіть якщо це люди, які попередніми діями довели відданість Україні? Ви враховуєте, що військовий стан поставить жирний хрест на економіці України? Є багато аргументів "за" і "проти", тому мабуть не варто бачити в нашому Президентові втілення абсолютного зла, тільки тому, що він йде іншим шляхом.
І ще питання на засипку для коментаторів. Я звичайно не фанат Порошенка разом з Яценюком, Турчиновим і компанією, і не голосував за них, але якщо історія складеться так, що наприклад через пів року економіка Росії завалиться повністю через санкції і це призведе до падіння режиму карлика, після чого послідує зростання економіки України і задоволення людей діями влади, то чи будете ви готові признати свою неправоту і те, що Порошенко гарно переграв карлика, а чи будете і далі вважати його втіленням абсолютного зла? Тільки не кажіть, що такий варіант неможливий, я навів його просто щоб зрозуміліше сформувати запитання.
Опубліковано
Аватар Арій
20 February, 2015 - 00:05
Звичайно, певна ймовірність, що Однотуренко і його гоп-компанія перестануть красти, є. Але покладіть собі руку на серце і дайте відповідь на питання чи Ви вірите в це.
Опубліковано
Доброслав Велесовий
20 February, 2015 - 09:53
Ті, хто крадуть при владі, мабуть будуть завжди. Інша справа в їхній кількості і у кількості краденого. Влада це не одна людина, а дуже багато людей на різних рівнях, які часто мають дуже маленьке відношення до Президента чи Прем’єра.
Але мені просто не подобається, коли скажімо про Порошенка чи Яценюка говорять гірше ніж за Януковича, Ахмєтова і всю їхню гоп-компанію, яка привела до багатьох смертей українців на Майдані і розкрадала країну в таких масштабах, що теперішнім мабуть і не сняться.
Люди і тепер гинуть, але на війні з зовнішнім ворогом. Це зараз важко змінити, оскільки залежить не від нашої теперішньої влади.
Опубліковано
Аватар Арій
20 February, 2015 - 10:50
Пане Доброславе, цілком з Вами незгідний. Тому що легко перемогти ворога, який каже, «я твій ворог», і дуже важко перемогти ворога, який каже, «я твій друг». З Януковичем було все зрозуміло від самого початку, потрібно було лише накопичити сили, щоб його скинути. І зовсім інша справа Однотуренко — патріот, яким він себе позиціонує, чи — зрадник, якщо судити за його діями і результатами. Гадаю, тому й не вводиться військовий стан, що тоді буде потрібно зрадників розстрілювати. Люди й надалі будуть гинути на війні із зовнішнім ворогом (можливо й до мене черга дійде) до тих пір, поки ми переможемо ворога внутрішнього ворога. Питання лише в тому, чи є Однотуренко цим внутрішнім ворогом, чи за ним є хтось, хто ним маніпулює.
Опубліковано
Альберт Саїн
20 February, 2015 - 00:38
Я не розумію! Ну а хіба зараз ситуація з економікою є набагато кращою навіть без введення ВС? І невже економіка у даному випадку є набагато важливішою від життів десятків тисяч гинучих за те щоби ми з вами тут ото писали про усе оце???
Опубліковано
Доброслав Велесовий
20 February, 2015 - 10:47
Яким саме чином введення воєнного стану допоможе зберегти тисячі життів?
Можливо загальною мобілізацією? Ті, хто готовий воювати за Україну уже давно на передовій, а з інших навряд чи буде багато користі там. І наскільки я розумію зараз більша потреба в техніці, а не людях. Хоча можливо тут помиляюся.
Єдина користь від воєнного стану - це показати світові, що в нас війна з Росією а не локальний внутрішній конфлікт. А що це змінить? Європа піде за нас воювати? Чи Америка зразу дасть зброю. Навряд чи. В цьому плані все залишиться так як було.
Опубліковано
Арій
20 February, 2015 - 10:34
Мова іде не про порятунок тисяч життів, мова іде про творення нової нації.
Загалом користь від військового стану тільки тим, хто хоче воювати.
Але лукавість завжди криється в деталях. Можливий такий сценарій. Закон про військовий стан буде переписаний на догоду президентові. А потім він скаже: "Ви хотіли військового стану - маєте".
Опубліковано
Арій
20 February, 2015 - 07:25
Доброславе! Жирний хрест на економіці України поставили у 1993 році, коли уклали угоду з МВФ. Нинішній розвал військовий стан уже не зіпсує. Але з іншого погляду: навіщо вимагати військового стану від президента-гоподарника, котрий не хоче воювати. Доцільно вводити військовий стан тоді, коли головнокомандуючим є людина військова, сповнена рішучості змагатись.
І ще: а які саме зміни до закону про військовий стан пропонує ввести Порошенко?
Опубліковано
Аватар Арій
20 February, 2015 - 07:58
Ду-у-у-же точно сказано. ;)
Опубліковано
Доброслав Велесовий
20 February, 2015 - 10:05
Мені здається, ти просто не уявляєш масштабів падіння економіки, яке відбудеться при введенні військового стану.
Опубліковано
Арій
20 February, 2015 - 10:30
З уявою у мене все гаразд. Тим більше діди і бабусі розповідали мені про другу світову війну.
Ще раз кажу: в Україні уже нема економіки, як народного господарства. Є господарства окремих бізнесменів. Але не переживай, при введенні військового стану господарство президента не постраждає.
Опубліковано
Альберт Саїн
20 February, 2015 - 12:42
Доброславе поглянь будь ласка Реакцію Балашова на Яценюка
https://www.youtube.com/watch?v=JYBQXNjl9oY&feature=youtu.be
І скажи чи справді вони зараз переймаються саме економікою України?)
Стосовно питання ВС яким це чином воно допоможе врятувати тисячі життів? Ну по логіці вже ніяким, бо й справді ті тисячі вже на тому світі. Просто після прийде потім черга і наша, а ось тоді я би хотів реально побачити твою власну реакцію на те що тебе кинуть в на фронт який офіційно навіть і не є фронтом=)
Тут печалька? А така що в принципі зараз таки реально цей ВС ніфіга не змінить це правда. А ось саме тому якщо йти з позиції теперішнього часу якби воно й справді заради майбутньої через кільканадцять десятків років коли про те що тут колись жили укри світ навіть і не пам"ятатиме, економіки таки справді нафік нам той ВС?? Та ж ми ще маємо передати естафету через 9 років наступному Майдану який будуть вже проводи різнокольорові мешканці Украєни=))
Так що з цієї позиції стосовно ВС цілком погоджуюся)
Окрім як того що здихати на фронті як дебіл якось мені особисто наприклад не додасть честі після того як я буду спостерігати за шматтями свого тіла. А ось реально в офіційній війні де будуть проходити реальні бої, замість емітованих боїв, то отам я як буду так би мовити у потойбіччі спострегіаючи за тим що там буде, принаймні буду хоч знати, що ми воювали.=)
Тепер далі стосовно майбутньої економіки, то у мене були такі викладачі, що реально ставили на пєдистал розум двух попердній Льон які реальо дуже грамотно керували країною на її благо. То ось тобі ще таке питання а ти дійсно упевнений, що через 10 років нам може бути соромно за те що Петька зробив усе аби ми потім через 10-15 років дійсно жили в шоколаді, точно так же само як це і зробили двоє наших попередніх Льон у теперішнім часі?)
Опубліковано
Альберт Саїн
20 February, 2015 - 12:45
А можна дізнатися про твою уяву?
Мені наприклад реально цікаво про неї дізнатися.
Адже я то мислю у цьому плані якось зовсім інакше.
Опубліковано
Доброслав Велесовий
20 February, 2015 - 13:24
Штука може бути в тому, що якщо завалиться економіка повністю, то тоді просто не буде матеріальних ресурсів для війни.. можна буде зразу здаватися ... і допомоги волонтерів, матеріальний стан яких різко погіршає, теж почне не вистачати. А взагалі то я не наполягаю на своїй думці.. просто хочу щоб при обговоренні таких важливих моментів враховували все, а не просто шукали зайвий привід щоб облаяти владу.
Опубліковано
Альберт Саїн
20 February, 2015 - 15:03
Ну позиція вірна стосовно багатовимірного розуміння.
І зауваження стосовно волонтерів також цілком доречна і раціональна.
Отже у такому разі який з цього можна зробити висновок?
Україна по суті діл мертва чи то пак при смерті як на французькій каритурі?
Гаразд, то виходить що у ВС, громадяни не спроможні будуть згрупуватися у військові батальйони та шляхом вилучення приватного майна будь якого приватного майна у тому числі й пального з нафтозаправних компаній, таки не зуміє заправити ту техніку яка є в наявності та ті літаки які у нас ще якби є для того щоб нанести масований потужний удар по Донецькій, Луганські та Ростовській обл.?
Моя думка тут скорше нам дійсно буде хана не скільки від економічного обвалу, а скільки як від НЕ спроможності буде згрупуватися у військові одиниці під єдиним командуванням. Адже якими би олігархи в Україні не були би заможними щоби під час ВС утікти з України, то нерухоме майно вони все одно навряд чи зуміють його із собою вивести. А для потужного масованого удару всього то потрібно ну як мінімум 1 міс. мобілізації із підготовкою усієї наявної бойової техніки для залпу по рашистам.. Ну а вже аж потім як ти каже можна буде і здаватися на милість ворога.
Як то кажуть козаки мертві ж все одно сорому не ймуть)
Ну вб"ють нас і що з того? Все одно ж потім вмирати ще безліч раз так само як і до цього=)
Опубліковано
Доброслав Велесовий
20 February, 2015 - 17:53
Я би не був таким песимістом. В Україні все одно все буде добре, тільки питання в часі. А от Московія вже собі накрутила таку карму, яка обов’язково скоро проявиться. Впевнений, що в найближчі роки все стане на свої місця. А нам звичайно треба боротися з внутрішнім ворогом. Але далеко не завжди це Президент чи Голова верховної ради. Є ще величезна кількість паразитів і хабарників, які в загальному виразі крадуть набагато більше ніж влада.
Опубліковано
Анатолій Висота
21 February, 2015 - 08:58
Треба дивитися глибше. Кому вигідна процвітаюча Україна, як приклад для всього світу? Тим, хто владарює на Землі - ні! Бо це буде кінець їхньої влади. Тому все й роблять, щоб тихо, на гальмах, за роки і роки зруйнувати нашу країну. Схоже, що й наша теперішня влада задіяна у цей ворожий сценарій. А це сценарій Вражої Сили(ВС). А головна боротьба з ВС буде точитися на метафізичному рівні. Там буде перемога. Хай буде!