- Відвідувань: 109
- Переглядів: 119
Хто є українцем і як це визначити
Категорія:
Світ:
Спецтема:
141120-ukrayinci.jpg
Українець – це той, хто належить до українського народу, тому спочатку треба визначитися з поняттям «народ».
Почнімо з того, що слово «народ» вказує на наявність спільного предка – «родителя», тобто члени одного народу є генетично («кровно») спорідненими, є людьми того ж самого роду.
Йдемо далі. Ще Платон казав, що народ – це велика людина. У сучасних термінах, народ – це біосоціальний організм, колективна істота. Подібно до окремої людини, народ має дух, душу і плоть. Що це таке?
Дух народу – це спільнота духовних сутностей, об’єднаних спільними інтересами у світі духів. Втілення у фізичному світі відбувається зі світу духів, який в українській традицій позначають терміном «Нава». Дух народу визначає його волю.
Душа народу – це його інформаційна складова: мова, інтелект, емоційність, знання, звичаї, пісні, танці, навички тощо.
Плоть народу – це його генофонд, реалізований у фізичних тілах своїх представників.
Душа (невидима, «м’яка», «софтвар») і плоть (видима, «тверда», «хардвар») – це земні складники народу; в українській традиції вони позначаються терміном «Ява» (явний світ).
Між трьома складниками існує тісний зв’язок. Дух народу – це його світоглядно-вольовий стрижень, який неминуче підлаштовує під свої потреби душу і плоть. Що вищий рівень «небесного народу», то розвиненішу психіку і якісніший генофонд він потребує в земних умовах, а тому плекає їх у процесі групової реінкарнації.
Відтак ми розрізняємо Україну духовну (спільноту українських духовних сутностей – втілених і невтілених) і Україну земну (спільноту втілених українських духовних сутностей). Покажемо це не прикладі.
Уявімо, що група українців увійшла в комп’ютерну гру і створила віртуальний український народ. Для успішної змагальності з іншими віртуальними народами, українці формуватимуть для себе інструментарій: засоби спілкування, організаційні моделі, стратегії перемоги, оснащення, ресурси тощо. Якими вони будуть?
Згідно з принципом економії енергії, вони використовуватимуть те, до чого звикли. Наприклад, мовою внутрішнього спілкування буде тільки українська, адже єдина мова дозволяє найточніше передавати сенс, а також утаємничувати спілкування від конкурентів.
Якщо через якісь обставини гравець-українець «випадково» потрапив до іншого віртуального народу, то він почуватиметься в ньому некомфортно, а за першої ліпшої нагоди пристане до своїх.
Це те, що спостерігаємо в реальному житті. Скільки знаємо історій, коли людина все життя вважала себе «русскім», але якось почула про Україну, занурилася в українську історії та звичаї, швидко вивчила мову і переїхала в Україну. Бо тут їй добре! Ще яскравішими є випадки, коли українцями раптом відчувають себе німці, англійці, індіанці, японці або африканці. Колись читав про німкеню, яка ненароком почула українську пісню, після чого розридалася, заговорила українською і захопилася вишиванням.
– А чи може бути, що в одному житті людина почувається щасливою з одним народом, а в наступному – з іншим?
Нема підстав відкидати таку можливість. Просто це означатиме, що спочатку відбувся перехід у духовному світі до іншого «небесного народу», а вже після втілення людина природно притягнулася «до своїх».
Таким чином, належність до народу має духовне коріння (визначається «на небесах»), а в земних умовах лише реалізується з більшим чи меншим успіхом.
А тепер, нарешті, переходимо до запитання «Хто є українцем і як це визначити?»
Нам ніхто не дасть довідку про те, ким є людина в духовному світі. Висновок можемо зробити тільки на основі її земної поведінки. Це робиться на основі трьох простих критеріїв.
1. Людина сама визнає себе українцем. Тобто їй подобається належати до українського народу і сприяти його розвитку. Підтвердженням правдивості такої самоідентифікації є конкретні дії людини на користь української справи. Головне, що людина публічно визнає себе українцем. Самовизнання – це річ об’єктивна.
2. Людина розмовляє українською мовою. Якщо вона раніше її не знала, то докладає зусиль для її освоєння. Духовний українець невимушено опановує земну українську мову, тому що природні справи робляться з любов’ю, а тому легко й ефективно. Володіння мовою – це також об’єктивний показник, який легко перевіряється.
3. Наявність українського предка. Якщо людина належить до європейського антропологічного типу, то взагалі нема жодних питань, адже всі білі люди мають спільного предка і походять зі спільної прабатьківщини. Якщо ж у людини є домішки інших рас, то їй треба документально довести наявність українця у своєму родоводі.
– А якщо людина іншої раси приносить велику користь українській справі, але не може представити документи про українського предка?
Для таких випадків є генетичний аналіз: за порівняно невелику плату за місяць-другий можна отримати довідку про наявність чи відсутність «українських генів».
– А якщо людина, скажімо, чисто чорношкіра, є надзвичайно корисною для України, але зовсім не має генів, притаманних українцям?
Якщо вона справді така цінна, то ніщо не завадить Українській державі визнати таку людину «духовним українцем» або просто надати їй статус громадянина.
– Чи можна кожного громадянина вважати членом Української нації?
Громадянство і нація – це різні категорії.
Громадянин – це категорія політична, яка об’єднує людей, наділених правами делегувати своїх представників в органи державної влади усіх рівнів.
Натомість етнос і нація характеризують стан народу. Якщо бути точним, то обидва слова – гелленське «етнос» і латинське «нація» означають те ж саме – «народ». Ми ж їх використовуємо для позначення двох рівнів організації народу: етнос – це аморфний стан, близький до натовпу, натомість нація – це організований народ зі своєю державою.
Український народ, навіть після оновлення у 2014 році, досі перебуває у стані аморфного етносу. Наше завдання – перетворити його на організовану націю з Українською державою.
Хай Буде!
Продовження у статті: Громадянство Третього Гетьманату: застосовуємо досвід Ізраїлю і Швейцарії
Зверніть увагу
Останні записи
Кращий коментар
Стільки розмов про мову, що, мабуть, шимпанзе швидше почнуть спілкуватись українською, ніж деякі російськомовні громадяни.
Хай буде Ща з Тя! І з Мя :)
Коментарі
Користуючись нагодою ще покементувати з ноута сестри (так як мій ноут здох) я продовжу ще одну свою позицію стосовно ідентифікації на своїх і чужих.
Отож діло було таким, випадково натрапивши ВПЕРШЕ на відеозвернення Срєлкова, я спершу перши ну десь так 10-15 хв. навіть був і запишався цим чоловіком як він так гарно говорить, що правда чим довше його слухаючи і чим більше не зовсім розуміючи його відношення до наших ЗСУ я все більше і більше починав до нього більш уважніше придивлятися і все більше і більше краще вслуховуватися аж поки не почув і не ошарашився від того всього, що те що він був наговорював був Хуйлу стосувалося не його гондурасів а виявляється наших ЗСУ та НГ.. О_О Після чого я з таким ашарашенням ще раз поставив перегляд і іще більше почав вслуховуватися в його слова але вже із розтановкою де він називає моїх моїми, а своїх своїми, я був одним словом просто враженим тією гнидою і навіть повною ненавистю почав на нього реагувати, а починалося мої шановні все з того що слухав я його навіть із захопленням..
А знаєте чого шановні мої прихильники духовності у мене вийшов такий от випадковий курйоз сприйняття чужого за свого??
А я вам відповів від себе як є, а не те як ви собі щойно там понадумували стосовно моєї бруднокровності.. Отож діло було таким, коли все те лишень починалося на Сході я був в пошуках куди піти в які ряди аби з користю віддати своє життя своїй державі.. ну але так і не знайшовши до кого піти в ряди(( я сів за нет, та й давай хоч слухати хто є хто у неті, ну і чисто випадково мені у відеозаписі появляється камуфляжний дядько без будь яких шевронних ознаків із душе цілком доволі такою захоплюючою промовою звертався до Путі із погрозами через що я власне і сприйняв його чисто випадково за свого, позаяк мені тоді на той час й близько не спадало на думку що тим терористам може щось не подобатися у Пуйлі.. Але ж нє він виявився саме його виконавцем який убивав наших українців.. І тут одним словом мене цей випадок ще більше був рознервував.. бо адже якщо і їхні і наші балакають однією мовою то як млинець жидівської матері мені отак з бодуна ідентифікувати як ви кажете по духовності укрАЄнцА від русскова????? Ні ну серйозно для мене це й досі залишається загадкою як укрАєнЦа відрізнити від русского, коли я добре знаю що москалі практично ну майже взагалі не балакають моєю українською мовою, власне через що україномовного хай навіть й іншонаціонального я навряд чи зумію випадково переплутати з русскім на відмінно від духовного укрАЄнцА=((
І хоч би яким він не був би отой украєнєц патріотом України, але для мене чисто суто в теоретичній ситуації зі зброєю в руках я би навряд чи зумів би особисто для себе зрозуміти хто стоїть переді мною в камуфляжі без ідентифікаційних ознаків таких як шеврони та інших там міток справжній украєнєц патріот України який наприклад особисто відправив на той світ зо 300-500 терористів, чи все ж той же терорист який би міг мене запросто розіграти як і той що на моєму вище наведеному відеоприкладі де гондурас мене так майстерно чисто на лоха розвів своїми мало не плаксивими нюнясми, що у нього стріляв був його рідний тато=Г
Ні ну дурість дурістю, але я такий і хочте мене записуйте в ряди гондурасів, а хочте і залишайте в своїх рядах, але я за мову, та генетику=)
Off top. Альберте, ще раз вибач, друже, що прискіпуюсь, але як можна зрозуміти це:
"Отож діло було таким, випадково натрапивши ВПЕРШЕ на відеозвернення Срєлкова, я спершу перши ну десь так 10-15 хв. навіть був і запишався цим чоловіком як він так гарно говорить, що правда чим довше його слухаючи і чим більше не зовсім розуміючи його відношення до наших ЗСУ я все більше і більше починав до нього більш уважніше придивлятися і все більше і більше краще вслуховуватися аж поки не почув і не ошарашився від того всього, що те що він був наговорював був Хуйлу стосувалося не його гондурасів а виявляється наших ЗСУ та НГ.."
Намагаюсь читати Твої коментарі, але ніколи не можу дійти до кінця в більшості з них...
Миролюбність і озброєність!
Виходить, що через цю свою емоційність я страшне як пишу опечатками, аж самому стає гидко коли перечитую свої коментарі з опечатками.
Тож важко так зараз буде роз'яснити, та проте спробую.
Мова йде про те, що я прихильник визначення українця не тільки духовно, а саме володіння мовою, умінням співати, ну і чим ми там ще відрізняємося на духовному рівні від не українців? Так ось але я ще попри це також і прихильник визначення українців по генетиці. Навів навіть один приклад як гондурас на камері заплакався, що його рідний тато у складі ЗСУ обзивав його різними словами та стріляв у його бік. Потім розповів про те як я навіть сам був мало не сприйняв москаля Стрєлкова за украєнца, так як левова частка українських військових спілкується москальською мовою, через що якби їх нам усіх разом як наших так і рашиських окупантів показували їх такими як вони є без нашивок, та без якихось ідеологій, то ми навряд чи би так легко розрізняли де наш украєнєц, а де москаль, як і серед украєнцов, то так і серед москалів.
То до чого я все це вів? А до того що у такому понятті як духовний українець чітко так і не розбиреш де свій, а де чужий бо духовному українцю можна навіть бути і НЕ українцю як по національності то так і по генетиці, бо йому для цього достатньо буде просто демонстративно проявляти свою любов до України і цього цілком вдосталь аби його сприймали за свого, бо це правда що навіть серед своїх же справжніх українців є вдосталь і бидла. Он яскравий приклад по мені, я у поліклініці постібався зі старих де бабця забажала щоби її тато ветеран ВВС (це у тій війні де завдяки рашистам у мене половина родичів загинуло за Україну, так і не давши своє потомство через їхнє фізичну відсутність, через що нині тепер будь який вірмен може бути запросто вічним героєм України, бо він бачте потрапив під розголоску ЗМІ, а мої покійні родичі навіть і у архівах бог зна де зараз знайдеш, якщо не враховувати випадкових досліджень де і згадуються їхні прізвища) ну так ось звісно що на духовному прикладі я явно не украєнець, а бачиря як там мені один чолов"яга був сказав як є, бо я бачте мав того діда реально старого діда пропустити тільки через те що він старий. Ну суть не в цьому, а в тому, що Висновок: духовний українець тим паче має бути не тільки генетичним українцем для того щоб його можна було чітко антропологіно ідентифікувати на свій і чужий, але ще й справді духовним, у тому плані щоби розмовляти українською мовою, завдяки якій і можна не тільки відрізняти де свій українець, а де москаль або украєнєць, але ще і для того щоби він міг бити фундамент розвитку української популяції, яка обов"язково має бути чітко вираженою від решти. Бо тому що усі ці духовні ідентифікації зараз явно заважають розібратися де свій а де чужий серед наших і москалів. То якщо нам цього важко зробити, то яким же це чином нашим жінкам це робити запросто, коли навіть наші українці запросто балакають мовою окупантів? А жінки ці до речі у більшості випадків такі мінливі у цих питаннях, що їм без конкретного українця з чіткою ідеологією бути такими як треба україночками ой як реально важко. Отже духовним українцем може бути тільки лише генетичний українець!
Інші випадки де чужі люблять українську націю такі як раховані вірмени що були на майдані і загинули за Україну українцями апріорі просто не можуть бути, бо сім"я вірменів сама його таким навряд чи ідентифікує, як зрештою і сам покійний навряд чи себе ідентифіковував до українців, а якщо я помиляюся, то такі вірмени все одно НЕ є українцями, бо ну навряд чи у них там напевно є у роду генетичні українці, хоча я цього не знаю звісно що. І це стосується усіх хто любить Україну, що українцями вони хіба що можуть бути для себе у серці, а на генетичному ділі тільки результати ДНК можуть це точно показати, де і у цьому випадку навіть такий "генетичний" українець також запросто може і НЕ бути українцем.. Це все якби заплутано але якщо була б змога помахати пальцями то мені так було б якось легше висловити свою думку аби махаючи пальцями самому в уяві умовно кажучи бачити те що я там бачу аби передати ту інфу, а так тицати по клавіатурі, то мені це якось важко передавати.. зате я дещо був придумав і тому спробую спеціально для НО це діло зробити.
Ото розписався!!! Я аж впріла поки дочитала.
Виникає питання: Скільки поколінь ГЕНЕТИЧНИХ ВІРМЕН має прожити в Україні з любов'ю в серці до України, щоб стати ГЕНЕТИЧНИМИ УКРАЇНЦЯМИ????????????
Ніскільки!
Варіант 1. якщо вони вже є носіями нашої гаплогрупи, то у такому разі достатньо 3-4 покоління у яких бажано аби були домішки українок) І тоді вуаля, вони свої рідні люди із дивакуватою антропологією типу такої як у мене особисто..)
Варіант 2. якщо вони є носіями чужої гаплогрупи, то тут хоч 100 поколінь пройде, а вони все одно генетично залишаться носіями своєї гаплогрупи хоча при цьому не факт що і стануть справжніми "духовними українцями" які ще і нічим не будуть зовнішньо відрізнятися від пересічних українців)
Приклад 1. десь у Херсонській обл. наче, а ще і у Дніпропетровській обл. проживають нащадки давніх албанців, греків, болгар та інші, які тут у нас проживають разом з місцевим населенням достатньо багацько років і при цьому не дивлячись на все це вони і досі себе ідентифікують по своїм національностям навіть не дивлячись на те що деякі з них вже навіть і перейшли на спілкування москальською мовою. Тому можливо вони навіть і не є носіями нашої гаплогрупи через що їх і не тягне до вливання в українську або навіть все у ту ж москальську націю.
Приклад 2. серед українців безліч людей є з норманською антропологією і багато серед тих українців в принципі якби і нічим не відрізняються від середньо статистичного українця окрім як хіба трішки іншою антропологією, через що деякі з таких українських націоналістів навіть стає не по собі коли вони про це дізнаються. Тож такі українці хоч якби і є українцями) у яких мають бути зо сотню українців у їхньому родоводі) і навіть хоч вони всі і будуть українськими націоналістами ще і при цьому) то вони все одно генетично будуть не українцями) бо їхні прадавні пращури були родом з Скандинавії чи де там їхня та гаплогрупа була зародилася.. то звідки і родом. Окрім тільки тих у яких така зовнішність передалася від мами, а їхній батько при цьому є генетичним українцем.
Варіант 3. якщо вони є носіями чужої гаплогрупи, і раптом з якогось дива дивного у них понароджуються тільки одні дівчатка і жодного хлопчика, то ті дівчатка якщо по виходять заміж за українців і будуть вже народжувати твоїх генетичних вірмен які за одне покоління перетворилися в генетичних українців)
Але цей варіант не реальний, у кавказців часто народжуються хлопчики) так що із цим ділом у них у нас буде все ок)
А взагалі це все насправді дуже важке питання. Бо нині все реально дуже поперемішано якось. Де чорний може бути арієм, а білий запросто нігером. Це якщо казати про расові ознаки які є чітко вираженими, то що тоді вже казати про національні??
Сьогодні от поки йшов по дорозі то задумався собі над таким питанням.
От у садівництві є таке поняття як щеплення пагонів. Де наприклад до яблуні прищеплюють пагін там абрикоса, опісля чого коли таке дерево виростає то воно починає давати плоди двох різних культур яблук і абрикос. Ото я собі йшов був і думав, то до якого ж виду дерева тоді це дерево віднести якщо воно є яблунею яке через щеплення пагона абрикоса ще і дає плоди абрикоса??? А потім я пішов у роздумах далі, а чи взагалі такі плоди потім дають після себе урожай від насінин? А якщо і так, то до якого виду дерев віднести ті абрикоси які росли на яблуні??? Отак воно і у генетиці є, якби там не намагалися нам прищепити чужинців, а їхні плоди все одно породжують свою генетичну програму. Тобто відтворюють свою генетику лиш вже з сумішшю яка і заважає дуже сильно у чіткій національній ідентифікації. Що є водночас як і безглуздям, то так і цілком природнім станом.
До речі а чи є таке у природі аби яблуня з часом по своїм плодам у поколіннях перетворилася на абрикосу чи у будь який інший фрукт? Думаю що є, але той фрукт буде нащадком саме яблука, а не яблуком яке у поколіннях якимось чином стало грушею, це за умов якщо у сама груша мутувала від якогось іншого виду рослини...
Ну і де тут про вимірювання черепів? Якщо у Вас є череп, то самі його й вимірюйте. Процедура надання громадянства Української держави цього не передбачає. Проте якщо дуже хочеться, то Вам ніхто не заборонить вказати в заяві брахікефальний індекс свого черепа.
Освячуйся! Озброюйся! Плодися!
Щоб стати громадянином ізраїлю, обрізають бобик. Що по вашому треба обрізати, щоб стати українцем? (жарт) Але відповісти мусите.
Різниця є між Героєм України і чистокровним українцем.
Краще без емоцій думати. От чукчі, наприклад, гарному гостеві жінку свою на ніч позичають - ну як не позичити? Українці не чукчі. Тож, кожному своє. Якщо людина щось заслужила - повинно їй віддячити саме за те, що вона зробила, а не змішувати кров.
Це виходить, що наприклад, вірмен почина казати, що він вже не вірмен, що хоче оженитися на українці і пішло-поїхало. А як же ш його батько-мати? Проклянуть, мститимуться? Радітимуть? А куди дінеться вірменський народ? А що буде з українським народом? Це давня проблема і вирішується вона збереженням чистоти роду.
VAKULA
Цікаво, чому це вірмен, якщо хоче оженитися на українці, має казати що він вже не вірмен. Він може просто оженитися на українці і жити з нею законно в Україні або у Вірменії або ще десь. Чи можливо Ви пропонуєте їхню дитину не визнавати українцем (через "генетичний бруд" і не ідеально "круглий череп"), якщо вони житимуть в Україні?
Цікаво, Ви коли обирали собі або будете обирати дружину, то орієнтувалися/будете орієнтуватися на таке високе почуття як Любов, чи "генетичну чистоту"? ... Не повірите, але багато міжетнічних шлюбів теж укладені по любові, а не по вигоді. І дуже часто люди щасливі в такому шлюбі. Тому що, любов - це духовне почуття, а ДНК і черепи - це вже з фізичного світу. Важливе одне і друге. Але якщо ситуація така, що треба обирати - духовне або фізичне, то духовне повинно мати перевагу.
Якщо Українська держава просуватиме ідеал української фізичної краси і підтримуватиме правильні шлюби, як це робиться, наприклад, у Сингапурі, то все врегулюється природним чином.
Освячуйся! Озброюйся! Плодися!
99,99 відсотків закоханих плутають тестотерон і духовність, а тестотерон у чорненьких аж зашаклює, та й щирість обіцянок безмежна, тож про духовність говорити правильно, але думати практично треба. Вони звикли брехати, бо дуже відрізняються від нас, тому наші постійно куплятимуться на їх "духовність".
Набрида повторюватись - погляньте на мапу України поширення неблагополуччя співпада з поширенням родственого російського народу. Держави наших предків зникли по всьому світі, стали циганськими через отих Ромео і Джульєтів.
VAKULA
Не думаю, що вам пане Доброславе Велесовий буде це цікаво, та проте я все ж вам напишу приклад з історії свого життя.
Був я якось познайомився і чисто випадково з першого погляду закохався в одну красуню, яку до речі й зараз би навіть полюбив якби сам не був бабою XDD
Отож спілкуючись із нею вона мені розповіла що її бабця у Сибірі яку москалі вивезли її туди без її власної волі звісно що, закохалася там в литовця) но коли питання на чужині постало між любовю і національністю то вона все ж віддала перевагу національності і вийшла заміж за українця. Власне тепер завдяки тій бабці ми і маємо зараз по істинно зразкову українку яка закінчила на віддмінно КМА + ще якийсь там паралельно заочний інститут і т.д. і т.п. ну і на Майдані була і навіть в гарячі місцевості там по можливості лізла і зброю навіть брала в руки для тренування на випадок захисту своєї Батьківщини..
Ну і я ото собі думаю пане Доброславе, а що ж би було якби її бабаця вийшла заміж за литовця саме по любові??
А і до речі, ця дівчина навряд чи вийде заміж за чужинця, а ось як вона казала що поважає одруження по вигоді, я наприклад вважаю що вона собі дійсно знайде гідного по інтелекту і усьому решту українця з яким і народить нам ще кращих українців на цім світі..
А тепер я ото собі думаю, ні ну що би то було пане Доброславе??
А ось вам і іще один приклад з моєї власної історії, познайомився я якось випадково ну майже випадково)) з румункою)) ну яка мені ну так сподобалася була ну так що я би навіть і погодився на її пропозицію одруження за умов якби вона відмовилася від МП.=)) Але так як для неї МП виявилося на порядок ціннішим за свою любов до мене і мою симпатію до неї, то вона миттю вийшла заміж за того кому й плювати було на її духовність. Нє ну ото я собі тако думаю ну що би то зараз було б в сім"ї якби я забив болт на її МП і одружився так би мовити зі своєю спорідненою душею?? Ну те що би було я точно знаю що би воно було це гарантовано через що я й таким чином і відбився від її "пристрасних" мало не прохань одружитися з нею. Але все ж включити логіку і теоретично припустити сьогодення зі спільним її життям.. То що би то було зараз в сім"ї коли моїх ну якщо не 5 то вже би десь там 2-3 дітей виховувала би румунка МП яка ну 100% як всі інші румуни би проголосувала за ПР і Яника, та ще й би потім мені під час Майдана в сіймі заїкнулася про героїв Півників??
Та повбивав би я їх усіх.. а якщо і не зумів би вбити своїх дітей то думаю мій тато би це запросто зробив би таке.. А чи ви пане Доброславе вважаєте що та румунка у спільному житті зі мною будучи МП змінилася би до цього часу і під час подій на Майдані разом зі мною би співпереживала за наших героїв які полягли за наше життя аби ми як дехто на цьому сайті вважає викристаліізувалися у націю дебілів що віддячила своїм героям за це тим що обрали презом Пороха (ну крім мене звісно що)..??
Тобто я цілком солідарний з паном Вакулою який так грамотно і доступно відображає мої емоційно-хаотичні думки..
І на останок якщо вам наприклад цікава моя позиція стосовно національності, то відповів вам навіть якщо вона вам моя думку та і не буде цікавою щодо моєї позиції)) Позаяк я хочу зізнатися що наразі мені вже без різниці буде національність=)) аби була головне привабливою і відповідала моєму принципу №1 =))
Ось такий ще був реальний прикол на Сході)
Де прикол міг комусь вартувати випадковій смерті..
Бачу люди полюбляють не дійшовши до загального розуміння певного питання усе залишати як є, і як ні в чому не бувало мовчки переключатися на інші теми з надією про те що попередні теми будуть усіма забутими=І
9. Згуртована команда однодумців
Пітер Тіль стверджує: «Для команди, яка тільки формується, потрібна не різноманітність, а згуртованість. Ви повинні спочатку сформувати команду настільки одностайною, наскільки можна. Розмаїття думок є необхідним тоді, коли ви ще нічого не знаєте про що-небудь важливе. Але якщо є відчуття, що все вже зрозуміло і правильно, то сперечатися нема чого». Підтримання одностайності досягається так, як це відбувається в будь-якому здоровому соціальному організмі: до спільної праці долучаються нові однодумці, а випадкові люди покидають стартап.
--------------------
То що, то як ми вже сформовані в одну команду довкола даного питання??
Якщо для духівників українцем може бути кожен хто себе таким вважає незалежно навіть при цьому якою він мовою спілкується, то тоді у такому разі я згідно даної логіки є повноправним науковцем в днк-генеології, адже я тієї наукою цікавлюся, за неї уболіваю, навіть матеріально НЕ поскупився її підтримати, дещо навіть знаю по ній з теоретичної бази, но я ж все таки по логіці духівництва все ж маю таки бути саме науковцем даної галузі, а не просто якимось нубом.. Це ж точно так же само із чужинцями, захотіли і стали українцями без жодних там етнічно-генетичних чинників щодо спорідненності з українською нацією.
Навпаки, пане Альберте! Я спостерігаю останнім часом все більшу втрату одностайності, а команда стає все більш різноманітною (приклад - обговорення знака для герба ТГ). Навіть дозволяють собі не відповідати на адресні прямо поставлені запитання! Яка тут може бути одностайність... поки що це пасивне відсіювання через (як п.Анатолій написав) "ігнор".
Однак, можливо, у питанні ідентифікації діє приказка "мовчанка - знак згоди"?? Діє Закон "причини - наслідку"?
Якщо так, і всі мовчать, то маємо мовчазну згоду з тими вищезазначеними трьома пунктами-критеріями "хто є українцем", з якими Ви, я констатую, не погоджуєтесь і ловко так це приховуєте за своїм багатослів'ям і натяками ;).
Далі. Ви, пане Альберте, гарний приклад навели про ДНК-науковця ;) , майже як я про водія автобуса ;) (читали?!) Додам до нього ще тільки те, що ...(!)невже видадуть ведмедеві посвідчення водія, бо він їздитиме на мотоциклі?!! Але... хто зна... он, колись сумнівалися чи може бути таке - "жінка за кермом" ;) А тепер їх на дорогах бачу багато... (не ображайтесь, любі наші жіночки, за таке порівняння )) ).
Вже зрозуміло зараз, що "ломехузи бажають називатися мурахами" і їм ніщо не завадить це зробити, оскільки самі мурахи-наркомани їх у цьому підтримують! ))
Колись, я певен(!), спорили, хто є скіфом, потім русичем, тепер українцем...
І кожен раз розумніший ставав осторонь, дозволяв таким бажаючим називатися ким завгодно, натомість не втрачав своєї ідентичності/унікальності, а набував собі НОВЕ ІМ'Я, ще величніше і славніше!!!
І ще одне. Ви маєте позицію. Викладіть її структуровано, означте власні критерії українськості. Порівняємо. Може саме Ваша позиція набере тієї одностайності? Однак, припускаю (не підозрюю, бо треба довіряти компанійцям), за п.Тілем - у різноманітному гурті її(одностайності) не буде ніколи!
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
Буду щиро вдячним усім тим хто відпише мені у коментарі про наявність свого вірменського коріння.
Нічого особистого, просте банальне дослідницьке опитування, яким я захоплююся з малочку через, що мені і властиво часто задавати безглузді питання подібного характеру незалежно від будь яких корінь.
Так як питання “Кого вважати українцем?“ не отримує ясного означення, і це зрозуміло, я хочу підійти до цього питання в новому ракурсі і запитати шановне товариство:
А навіщо тобі бути українцем?
Може краще стати американцем? Там твій череп не будуть виміряти і кожен може стати американцем, якщо зможе стати громадянином країни. Так само можна стати Бразільцем чи Австаралійцем... Навіщо хотіти бути українцем?
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Для тих, хто не в темі: питання про те, кого вважати українцем, чітко визначене у статті "Громадянство Третього Гетьманату: застосовуємо досвід Ізраїлю і Швейцарії"
Цілком надумане питання про обмірювання черепів підняв сам Микола Пономаренко.
Освячуйся! Озброюйся! Плодися!
Ніскільки не надумане! Цитую Вашу статтю:
“Для самоідентифікації українці можуть дозволити собі суттєво простіший і ліберальніший підхід. Українцем є той, хто: .................
3) належить до європейського антропологічного типу.“
Обмір черепів і аналіз ДНК є способами означення належності людини до “європейського антропологічного типу“. А як інакше? По зовнішньому вигляду ви будете мати постійні помилки. Бо є негри, які повністю білі і виглядають як європейці. Я вже не кажу за євреїв, багато з яких є блондинами з голубими очима і ви їх будете записувати (НЕ ДАЙ БОГ! ;) ) в арійці.
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Ви може з цим маєте якість проблеми, але нормальна європейська людина у 99% випадків розпізнає людину європейського типу. А якщо й помилиться в 1% випадків і вважатиме "духовного українця" просто "українцем", то від цього не буде ніякої шкоди.
Розпізнавання собі подібних є природним процесом і відбувається автоматично. Це науковий факт.
Автоматична ідентифікація відбувається навіть на рівні етносу.
Навіть аутисти віддають перевагу представникові власної раси. Неспроможність до расової ідентифікації є ознакою генетичної хвороби.
Освячуйся! Озброюйся! Плодися!
Я з цим згідний, але маю проблему з введенням такої ідентифікації, як ОФІЦІЙНОЇ для отримання українського громадянства. Тому що, якщо означення “антропологочного типу“ буде положено на якогось бюрократа, то з цього може вийти лише зловживання і дискрімінація людей, які цьому бюрократу по якихось причинах не сподобаються. Наприклад, такі політичні діячі, як Порошенко, Яценюк, Кличко, і багато-багато інших, така особа, як Зоріна Небокрай, наприклад, відмовила б в громадянстві України, як “жидівським мордам“.
Без емоцій, пане Миро. Це є важливе питання. І в визначенні того, кого вважати українцем, не можна давати владу якійсь нікчемносі, яка буде здатною, із-за своїх обмежених розумових здібностей або персональних диких переконань не допускати до громадянства розумних і талановитих людей. Згадаємо Рим, де громадянство Риму давалося кожному, хто приносив КОРИСТЬ Риму, а не по тому, який колір шкіри він мав.
В цьому є мою проблема, якщо це називати проблемою, а не точкою зору.
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Рішення про надання громадянства приймає сотня. Якщо б Порошенко, Яценюк, Кличко заявили, що вони українці, і підтвердили це справою, то сотня має всі підстави взяти їх до себе, або не взяти, якщо вони не викликають довіри.
Громадянином ТГ є той, хто входить до сотні ТГ. За межами сотні не існує делегування, тобто політичного права обирати і бути обраним.
Освячуйся! Озброюйся! Плодися!
Пане Миро, ну це ж нереально -- збирати цілу сотню людей для прийняття такого рішення. А що, якщо серед них будуть розбіжності? Навіть суд присяжних має лише 10 членів і постійно має розбіжності, а тут 100. Та у них займе пів року диспутів в багатьох випадках... Нереально і непрактично. І головне - не потрібно. Цінність людини для нації ніякий “комітєт комісаров“ не повинен визначати. Це не тільки антигуманно, це шкідливо для нації. Бо самих корисних для нації пасіонаріїв ніякий примітивний комітет не буде здатним оцінити! Візьміть теперішні вибори. Ваша “сотня“ буде принципово подібною. То ЯК українці зараз оцінюють кандидатів, якщо вони здатні вибрати таких, як Янукович і не здатні вибрати своїх українських кандидатів? Де гарантія, що ця Ваша сотня буде кращою. Думаю, що в більшості випадків, “сотня“ буде ще гіршою. Це буде щось подібне Інквізиції.
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Пане Миколо, Ви не відрізняєте натовпу від сотні, яка є організованою структурою, тобто має виборних Сотника, Суддю і Скарбника, а також інших відповідальних осіб.
Коли ми говоримо, що рішення про прийняття до сотенної громади (тобто надання громадянства ТГ) ухвалює сотня, то це означає, що це здійснює персонально відповідальний сотник. Він зобов'язаний знати персонально всіх членів своєї громади. У форс-мажорних обставинах він може тимчасово делегувати функцію прийняття до громади Судді або Скарбнику.
Рішення сотника (або довіреної ним особи) буде компетентним і авторитетним, адже вся процедура прийняття записується на відео, яке доступне для кожного члена сотні. Сотник і вся громада зацікавлені у поповненні цінними, культурними, гарними людьми.
Щодо інквізиції. Ви взагалі знаєте, що це таке? Яке відношення має інквізиція до прийняття людини до громади, яке здійснюється за добровільною згодою і бажанням обох сторін? У Вас спотворене уявлення про українське самоврядування.
Освячуйся! Озброюйся! Плодися!
Здається, без вимірювання черепів ніяк не обійтися.
Цікаво, чи захотіли б діти з синдромом Вільямса бавитися з такими однолітками.. Або з такими.
До речі, моїм знайомим даунятам чорношкірі дуже подобаються.
Пане Миро, це не відповідь на поставлене запитання:
А навіщо тобі бути українцем?
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Якщо це Вас так цікавить, то почніть з себе.
Заодно повідомте, навіщо Вам бути людиною?
Освячуйся! Озброюйся! Плодися!
Відповідати запитанням на запитання не є відповіддю на запитання. Проте, я відповів на це запитання дуже детально в моїй книжці “Оріянство“. Хотілося б почути відповіді від інших побратимів і посестр. Буду чекати...
Хто тут, хто там, а Україна одна!
До якого “антропологічного типу“ ви віднесли б цього актора (грає Спартака тут), який народився в Росії?
http://www.interviewmagazine.com/files/2012/06/11/img-kirk-douglas-spartacus_154844167961.jpg
Дам відповідь - це Кірк Дуглас, єврей.
Хто тут, хто там, а Україна одна!
У Кірка Дугласа європейський антропологічний тип. Якби він вважав себе українцем, підтримував українську справу і говорив українською, то мав би всі підстави вважатися українцем і стати громадянином ТГ.
Освячуйся! Озброюйся! Плодися!
Жаль, що обговорюючи це питання, в мене в голові злилось поняття "українець" і "громадянин України". Зараз можу сказати, що я згоден з варіантом, який пропонує пан Каганець.
Тобто, українець (за національністю) - це той, хто сам себе таким вважає, той хто говорить українською мовою, і хто має генетичну складову. Згоден, що генетична складова має бути присутня, для забезпечення існування нації, якщо припустити, що існування окремих "генетичних" націй, є важливим.
В той же час я категорично проти навіть щодо думки про всякі аналізи ДНК чи подібне, бо згоден з Миколою Пономаренком, що це тваринні способи. Чомусь іншим країнам, яких цікавить генетична спорідненість претендента на громадянство, повністю вистачає документів, про те, що його батьки належали до цієї національності. Також, я категорично відкидаю думку, яку тут висловлювали деякі "гарячі, і не дуже розумні голови", про те, що люди інших рас чи етносів, то якісь "недолюди", які навіть теоретично не здатні бути хорошими громадянами.
Крім того, згоден, що звання "духовний українець" треба надавати людям, які відповідають першим 2 вимогам, але генетично не є українцями, наприклад людям народженим в Україні від іноземців, якщо звичайно вони самі вважають себе українцями.
Громадянин України - це той, хто не відповідає всім 3 вимогам, але має юридичний статус. Наприклад, сюди відношу російськомовних військових, які зараз воюють за Україну. Те, що вони роблять - це дуже потрібна і поважна справа, але вони воюють не за Україну, як країну українців, а за Україну, як територію, на якій вони мешкають. Тобто не мають духовної спорідненості з народом (усвідомлення і мова), а тільки фізичну (гени і територія проживання). Також громадянство України можна надавати особам інших рас і етносів, які прожили на території України певний термін і вільно володіють українською мовою.
Нажаль, також є деякі люди, які хоча і є юридично громадянами України, але українцями себе не відчувають.
Особам, які через певні обставини (робота, міжетнічний шлюб) живуть в Україні, проте ще не вивчили мову і не прожили певний термін, треба надавати право на постійне місце проживання (ПМЖ). Цей статус не дає ніяких політичних прав.
Щодо прав, то звичайно найвищі політичні права повинні мати "українці", так як Україна - це держава українців. І саме українці, як корінний народ, найбільше зацікавлені в процвітанні своєї країни. Громадяни України повинні мати політичні права тільки в сфері місцевого самоврядування, оскільки це та сфера, яка найбільше їх стосується, а загальнонаціональні питання, щодо напрямку розвитку країни можуть вирішувати тільки українці.
Саме так!! Називатися українцем і мати звання "громадянина України" і, тим більше(!) "проживаючого на території України" повністю різні поняття.
"Скільки не кажи "халва" - солодше в роті не стане".
Анекдот в тему ))
Призвали корейця в армію служити в прикордонних військах і дали йому вівчарку. Він повернувся з чергування в частину без собаки. На другий раз так само. Вирішили підглянути де він їх діває. Бачить дозорець - їсть кореєць собачатину! (Ну, люблять вони її ;) ). В частині вирішили якось вплинути на це і залучили гіпнотизера. Гіпнотизер: "Ти не кореєць! Ти - українець! Ти не кореєць! Ти - українець! Ти не кореєць! Ти - українець!". Послали знову в дозор. Знову повертається кореєць без собаки! Та що ж це таке! ) Знов послали назирці довідатися про причину. Бачить розвідник: сидить кореєць, посадовив перед собою вівчарку і гіпнотизує її: "Ти не собака! Ти - свиня! "Ти не собака! Ти - свиня! "Ти не собака! Ти - свиня!"
Мораль та ж сама - "Як ти вовка не годуй, він все одно в ліс дивиться". )))
Дякую, пане Доброславе за чітку структуровану думку. Моя такою самою була і є )).
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
Перепрошую за свою вульгарність, але я ніколи не розумів людей, що не вміють розрізняти такі поняття як національність і громадянство.
Це так само як плутати рідних (кровних) дітей і усиновлених (тобто НЕ кровних).
А взагалі написали ви все вірно, всі можуть бути громадянами України, но НЕ всі можуть бути при цьому українцями по національності.. Так же само як і безліч сиріт можуть бути усиновленими дітьми і мати опікуна який відповідає за таких дітей як за своїх рідних хоча при цьому вони НЕ є його рідними (кровними) ну окрім хіба що якщо це діти близьких родичів, но все одно не рідні особисто конкретно від батька чи матері.. Ну тобто як у москалів...))
Ви дуже зациклились на фізичній стороні.
Якби у Вас була одна рідна дитина, а інша усиновлена, то Ви би рідну любили, а до усиновленої відносилися би так собі, тільки тому що інша кров. Навіть при тому що усиновлена дитина могла би Вас любити набагато більше.
Я ж маю на увазі, що фізичну сторону (гени), треба враховувати з метою збереження українського етносу, але вважати когось не українцем тільки через гени - це теж неправильно. Тому варіант "українці" + "духовні українці" = "громадяни України" (тобто ті, хто мають максимальні права) є правильним. Решта всі, особливо ті, хто не любить українську мову, не вважає себе українцем в душі, не повинні визнаватись "громадянами України", навіть при тому що Ви їх вважаєте більшими українцями ніж "духовних українців".
Я теж схильний так вважати, тому тут із вами цілком згідний.
У цьому випадку пане Доброславе прошу вас мене зрозуміти однозначно.
Проти ваших роздумів і тим паче позиції я особисто нічого не маю проти. Натомість вона мені просто не в усьому до вподоби, ось і все. У мене у цьому плані є просто своя позиція яку я чомусь вважаю більш якось реальнішою аніж ваша. По тій простій причині, що по смерті нашій років десь так через 5-8 тис. життя на планеті настільки може так кардинально змінитися, що там навряд чи хтось по нашим кісткам зуміє нас ідентифіковувати саме по вашим критеріям різницю між почесними та повноправними громадянами і тими хто такого статусу не заслуговує через призму своєї ментальності. Ось і все, саме така якась у мене у цьому випадку зацикленість на фізичному плані. Яка якби мені зовсім не заважає поважати і духовну позицію за тією умовою якщо та позиція чітко уміє розріняти поняття національності від громадянства, тобто у даному випадку така як у вас, де ви слава богу для себе вже розібралися у відмінності громадянства і національності.
Дуже влучно, пане Альберте!
Знайдуть кістки негрів і скажуть "тут була Африка". Ви про це?
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
Скоріше навпаки, через 1000 років НЕГРИ відкопають наші кістки і скажуть: "О, а ми раніше білими були".
Ярі прихильники генетики повинні знати, що ген білої людини є РЕЦЕСИВНИМ. При поєднанні білої людини з кольоровою, народжується що завгодно, але НЕ біла людина.
Тому зберегти генетичну чистоту української нації можна лише в один спосіб. Якщо посадити усіх чистокровних українців у космічний корабель і відправити на іншу планету, де не буде інших людей. Але й там, якщо хоч один представник буде мати краплю негритянської крові, то через кілька тисяч років усі стануть чорними.
Пане Доброславе, ви плутаєте два різних з юридичної точки зору поняття "усиновлення" і "опікунство".
Якщо людина стає опікуном, то держава за це ще й доплачує і то суттєво. Але дитина не має права успадковувати майно свого опікуна, хіба що по заповіту. Та й то в останню чергу.
Якщо ж ви всиновили дитину, то вона має такі ж права як і рідна. І ви не зможете в чомусь її ущемити. Права і обов'язки і в рідних і в усиновлених дітей абсолютно однакові. А якщо ви будете робити якусь різницю між дітьми, то соціальні служби можуть і рідних дітей у вас забрати.
Якщо я переїду жити в Австралію, то спершу спробую отримати право на роботу, потім на постійне проживання, а ще через кілька років зможу отримати громадянство. А якщо там у мене народяться діти, то вони вже будуть вважатися австралійцями по ПРАВУ НАРОДЖЕННЯ, навіть якщо мій чоловік теж не буде корінним австралійцем.
Друже Доброславе, твої розсуди про етнічність і громадянство мають рацію. Але, як кажуть, собака завжди зарита в деталях. Наприклад, голословне “той, у кого батьки українці“, ЩО означає? Коли обидва, батько і мати, українці? А якщо лише 50% відсотків української крові? А якщо навіть менше - 25%, або всього якихось 12,5% ? Що тоді робити? Я впевнений, що навіть серед теперішніх членів ТГ є такі.
Тому, на мою думку, генетичне визначення не повинно бути присутнім зовсім! Бо воно не тільки принизить дуже велику кількість українців, які не 100% генетичніо чисті, але відштовхне від такої системи кожного, навіть 100% українця, якому така система буде НЕ ПО ДУШІ. Наприклад мене, хто є 100% українцем. Я, якби мені запропонували таку перевірку, ніколи б на неї не пішов і відмовився б жити в системі, яка таку перевірку робить!
Тому, я знову хочу сказати, що єдиним ЛЮДЯНИМ способом означення належності до українців може бути лише ДУХОВНИЙ, тобто власне переконання людини, що вона належить до цієї етнічної спільноти.
Запропоновану перевірку на генетичну належність не пройшли б ні Леся Українка, ні націоналіст Драгоманов, ні козак Богдан Хмельницький!
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Думаю, найкращий варіант - мінімум один з батьків українець. Всі решта можуть стати "духовними українцями" в разі сильного бажання і мати всі ті ж права що і "генетичні українці". Інші можуть стати громадянами України. Я думаю, що трохи врізані політичні права, для громадян України не будуть великою проблемою, якщо не захочуть докласти зусиль, щоб стати "духовним українцем".
Названі Вами відомі люди легко могли би стати теж "духовними українцями", і це звання дійсно виглядає більш поважно, ніж просто українець, який став таким "по-замовчуванню".
Не згоден, що "генетичними українцями" треба вважати всіх людей європеїдного типу. Бо тут йде явна дискримінація за расою. Тим більше, якщо нічого не плутаю, в "Арійському стандарті" стверджується що всі 3 раси походять з України. Тому достатньо буде іншим етносам статусу громадянина, або "духовного українця"
Знаю, що трохи дивно виглядає те що зараз говорю в порівнянні з тим, що раніше говорив, але повторюсь, що я тоді не врахував поділу на українців і "громадян України" і захищав право жити в Україні для всіх, хто має таке бажання і головне відповідає певним вимогам щодо якості людини (як громадянина), без обов’язкової генетичної складової. Статуси громадянина України і "духовного українця" вирішують це питання.
Я все чекаю на відповіді на моє запитання:
А для чого тобі бути українцем?
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Я все чекаю, і чекаю, і чекаю відповіді на моє запитання:
А для чого тобі бути українцем?
Чому це запитання таке важливе? Тому що без відповіді на це запитання ми ніколи не домовимося про те, хто є українцем. Тому, я не буду далі сперечатися з шановним паном Миро про те, ХТО і ЯК буде вирішувати ХТО Я Є - чи якийсь комісар сотні ТГ, чи я сам, в своїй душі, доки не отримаю відповіді на поставлене запитання? Дякую.
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Якщо для того щоб бути українкою мені доведеться здавати аналізи і проходити якусь комісію, то КРАСНО ДЯКУЮ, я не хочу бути ТАКОЮ українкою. Я тоді краще в Австралію переїду.
Але я ХОЧУ бути українкою, бо народилася, виросла і хочу померти на цій землі. Бо люблю українську мову (хоч добре знаю ще три) й пісню, люблю ходити у вишиванці. Мої батьки вважали себе українцями, хоча й мали не українські прізвища і гени напевно теж, і говорили українською. Можна ще багато чого написати, але для чого, чи вірніше для кого?
Ідея ТГ все більше стає схожою на закриту тоталітарно-маргінальну секту. Навіть "Свідки Єгови" цікавіше виглядають на нашому фоні. А зовсім недавно хтось казав, що треба створювати політичну партію і йти на вибори в парламент. Далеко ми зайдем з такою ідеологією.))))))))))))))))
Така смілива заява варта уваги. Добавити нічого. Даю 10-ть галів!
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Я думаю, що Вам не доведеться їхати в Австралію :) ... бо ніяких аналізів, ДНК чи подібного в Україні ніколи не буде. Достатньо буде самої елементарної процедури з документами, щоб більш менш визначити тих, хто належить до етносу українців, а хто ні. При чому ті і інші зможуть мати повністю рівні права при певних стараннях. Це потрібно виключно для того, щоб посприяти збереженню ідентичності українського етносу.
Щодо "комісій", то я згоден, що вони потрібні, але головна їхня мета має бути - відкинути "несвідомих людей", які хочуть користуватися всіма правами українця, але при тому не вважають себе ними, ненавидять українську мову і мріють про те, що прийде "дядечко Путін" і їх візьме до себе. Таких людей дійсно треба викинути з політичного процесу. Це - паразити в тілі України. Їм максимум можна надати права "підданих", або "постійного місця проживання"
Хвилинка гумору:
-куме!
-що!?
-а ваша дочка курва!
-та що ж ви таке кажете? В мене ж син.
-та байдуже. Ходіть тепер селом і виправдовуйтесь.
По суті:
Хіба що би стати австралійцем не треба комісій і аналізів? А часу скільки треба що б отримати вид на проживання?
За який рахунок живете? Мабуть працюєте? А роботодавець ваш часом не маргінальний сектант. Бо мабуть вимагає проходити медичну комісію і вимагає відповідних знань.
Чому ви хочете стати українкою?
Чи ви розрізняєте такі поняття як нація, народ, громадянин?
Про світове українофобство:
Українцям можна вдягати вишиванку, співати пісні і танцювати гопака на втіху чужинцям. Але як українці щось "мутять"і замислили свою державу, почали відроджувати національну свідомість, тощо. То вони хвашисти, нацики, маргинальні сектанти, кровмладєнцєв.
Ви не соромтесь в епітетах це було завжди модньо витирати ноги об українців. У вас прихильники вже є і ще підтягнуться.
Зірковий корабель серед зірок золотистих надає Землі і Людям стрімке спонукання до руху.
Ми вже давно домовилися, що критерії ідентифікації українця: 1) самовизначення, 2) мова, 3) європейський антропологічний тип. Ніякі аналізи не потрібні, не варто повторювати чужі дурниці. Докладніше тут: Тонкощі ідентифікації: громадянство Третього Гетьманату.
Я бачу, що декому подобається вигадувати страхи, а потім їх боятися.
Прошу пояснити, чого такого тоталітарно-маргінально Ви знайшли в нашій ідеології? Може я справді щось пропустив.
Освячуйся! Озброюйся! Плодися!
Це питання не до мене, але відповідь моя така.
Народний Оглядач просуває Тотальну Освіту, тому є тоталітарним, тобто цілісним.
Корпорація Третій Гетьманат отримує прибутки (англійською мовою прибуток буде margin), отже є маргінальним.
:)
https://t.me/ETEPHET
Основні характерні риси діяльності тоталітарних сект
Проповідь релігійного учення, що відрізняється від традиційних релігій і учень, що сповідаються членами інших сект;
різка критика інших релігій і обіцянка “божого” покарання для їх послідовників;
наявність харизматичного лідера, який є проповідником і головним адміністратором секти;
існування кола, особливо наближених до лідера секти і таких, що займають в ній керівні пости осіб;
використання особливої психотехніки, методів навіювання і самонавіяння, сугестії і гіпнозу, наркотичних препаратів, виснажливих постів, важких фізичних вправ, обмеження у фізичному відпочинку і сні, молитов, що часто повторюються, для якнайшвидшої деформації свідомості віруючих;
штучне дроблення секти на постійно діючі підрозділи по напрямах;
у ряді сект – зміна фізичної зовнішності членів, наділ їх релігійними іменами і духовними званнями, вимога носити спеціальний одяг і культове приладдя;
Там є ще багато ознак, яких у нас ще не має, бо ми до них не доросли. Але рухаємось у правильному напрямку.
Посестро Дзвінка! Я знову з Вами повністю погоджуюся. Нема ніякого сумніву, що Рух ТГ є сектою. А що в цьому поганого? Ісус Хрестос також заснував ізначально секту, доки та секта не стала світовою релігією (яка всіх мучить вже майже дві тисячі років, але це інше питання). Більшовики були ізначально сектою, доки не стали соціалістичним строєм (який не дає людям нормально дихати вже більше століття, але це інше питання). Мормони починали, як секта. Баптисти. Протестанти, коли Мартін Лютер запротестував у себе, були сектою, а зараз є світова релігійна течія.
Одним словом, нема проблеми в тому, якщо ТГ є сектою. Звичайно що ТГ є сектою. Лише одурманені або дурні цього не бачать! Проте, для нас важливим є майбутнє цього руху, чим все закінчиться? А це вже залежить від нас всіх! Чи закінчиться цей рух чимось на зразок Третього Рейху, або приведе до масових самовбивств всіх його членів (як секта Джонса в США), чи може цей рух колись приведе до чогось путнього?
Якраз за щось ПУТНЄ і йде мова. Для того, щоб сталося “путнє“, має розвинутися МАСОВА СОЦІАЛЬНА ТВОРЧІСТЬ (як в Ренесанс). На жаль, це не бачиться. А бачиться зомбування і “затикання рота“ кожному, хто хоче щось відмінне від ЛІДЕРА сказати. В цьому є серйозна проблема. І тут, посестро Дзвінка, я Вас ЧУЮ!
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Сторінки