- Відвідувань: 126
- Переглядів: 138
Хто є українцем і як це визначити
Категорія:
Світ:
Спецтема:
141120-ukrayinci.jpg
Українець – це той, хто належить до українського народу, тому спочатку треба визначитися з поняттям «народ».
Почнімо з того, що слово «народ» вказує на наявність спільного предка – «родителя», тобто члени одного народу є генетично («кровно») спорідненими, є людьми того ж самого роду.
Йдемо далі. Ще Платон казав, що народ – це велика людина. У сучасних термінах, народ – це біосоціальний організм, колективна істота. Подібно до окремої людини, народ має дух, душу і плоть. Що це таке?
Дух народу – це спільнота духовних сутностей, об’єднаних спільними інтересами у світі духів. Втілення у фізичному світі відбувається зі світу духів, який в українській традицій позначають терміном «Нава». Дух народу визначає його волю.
Душа народу – це його інформаційна складова: мова, інтелект, емоційність, знання, звичаї, пісні, танці, навички тощо.
Плоть народу – це його генофонд, реалізований у фізичних тілах своїх представників.
Душа (невидима, «м’яка», «софтвар») і плоть (видима, «тверда», «хардвар») – це земні складники народу; в українській традиції вони позначаються терміном «Ява» (явний світ).
Між трьома складниками існує тісний зв’язок. Дух народу – це його світоглядно-вольовий стрижень, який неминуче підлаштовує під свої потреби душу і плоть. Що вищий рівень «небесного народу», то розвиненішу психіку і якісніший генофонд він потребує в земних умовах, а тому плекає їх у процесі групової реінкарнації.
Відтак ми розрізняємо Україну духовну (спільноту українських духовних сутностей – втілених і невтілених) і Україну земну (спільноту втілених українських духовних сутностей). Покажемо це не прикладі.
Уявімо, що група українців увійшла в комп’ютерну гру і створила віртуальний український народ. Для успішної змагальності з іншими віртуальними народами, українці формуватимуть для себе інструментарій: засоби спілкування, організаційні моделі, стратегії перемоги, оснащення, ресурси тощо. Якими вони будуть?
Згідно з принципом економії енергії, вони використовуватимуть те, до чого звикли. Наприклад, мовою внутрішнього спілкування буде тільки українська, адже єдина мова дозволяє найточніше передавати сенс, а також утаємничувати спілкування від конкурентів.
Якщо через якісь обставини гравець-українець «випадково» потрапив до іншого віртуального народу, то він почуватиметься в ньому некомфортно, а за першої ліпшої нагоди пристане до своїх.
Це те, що спостерігаємо в реальному житті. Скільки знаємо історій, коли людина все життя вважала себе «русскім», але якось почула про Україну, занурилася в українську історії та звичаї, швидко вивчила мову і переїхала в Україну. Бо тут їй добре! Ще яскравішими є випадки, коли українцями раптом відчувають себе німці, англійці, індіанці, японці або африканці. Колись читав про німкеню, яка ненароком почула українську пісню, після чого розридалася, заговорила українською і захопилася вишиванням.
– А чи може бути, що в одному житті людина почувається щасливою з одним народом, а в наступному – з іншим?
Нема підстав відкидати таку можливість. Просто це означатиме, що спочатку відбувся перехід у духовному світі до іншого «небесного народу», а вже після втілення людина природно притягнулася «до своїх».
Таким чином, належність до народу має духовне коріння (визначається «на небесах»), а в земних умовах лише реалізується з більшим чи меншим успіхом.
А тепер, нарешті, переходимо до запитання «Хто є українцем і як це визначити?»
Нам ніхто не дасть довідку про те, ким є людина в духовному світі. Висновок можемо зробити тільки на основі її земної поведінки. Це робиться на основі трьох простих критеріїв.
1. Людина сама визнає себе українцем. Тобто їй подобається належати до українського народу і сприяти його розвитку. Підтвердженням правдивості такої самоідентифікації є конкретні дії людини на користь української справи. Головне, що людина публічно визнає себе українцем. Самовизнання – це річ об’єктивна.
2. Людина розмовляє українською мовою. Якщо вона раніше її не знала, то докладає зусиль для її освоєння. Духовний українець невимушено опановує земну українську мову, тому що природні справи робляться з любов’ю, а тому легко й ефективно. Володіння мовою – це також об’єктивний показник, який легко перевіряється.
3. Наявність українського предка. Якщо людина належить до європейського антропологічного типу, то взагалі нема жодних питань, адже всі білі люди мають спільного предка і походять зі спільної прабатьківщини. Якщо ж у людини є домішки інших рас, то їй треба документально довести наявність українця у своєму родоводі.
– А якщо людина іншої раси приносить велику користь українській справі, але не може представити документи про українського предка?
Для таких випадків є генетичний аналіз: за порівняно невелику плату за місяць-другий можна отримати довідку про наявність чи відсутність «українських генів».
– А якщо людина, скажімо, чисто чорношкіра, є надзвичайно корисною для України, але зовсім не має генів, притаманних українцям?
Якщо вона справді така цінна, то ніщо не завадить Українській державі визнати таку людину «духовним українцем» або просто надати їй статус громадянина.
– Чи можна кожного громадянина вважати членом Української нації?
Громадянство і нація – це різні категорії.
Громадянин – це категорія політична, яка об’єднує людей, наділених правами делегувати своїх представників в органи державної влади усіх рівнів.
Натомість етнос і нація характеризують стан народу. Якщо бути точним, то обидва слова – гелленське «етнос» і латинське «нація» означають те ж саме – «народ». Ми ж їх використовуємо для позначення двох рівнів організації народу: етнос – це аморфний стан, близький до натовпу, натомість нація – це організований народ зі своєю державою.
Український народ, навіть після оновлення у 2014 році, досі перебуває у стані аморфного етносу. Наше завдання – перетворити його на організовану націю з Українською державою.
Хай Буде!
Продовження у статті: Громадянство Третього Гетьманату: застосовуємо досвід Ізраїлю і Швейцарії
Зверніть увагу
Останні записи
Кращий коментар
У фашистів була дуже добре розроблена расова ідеологія. Вам буде корисно її вивчити і тоді не треба буде нічого нового видумувати - просто скопіюйте! Так от, у них євреєм вважався кожен хто мав єврейських родичів до 8-го коліна. Якщо кровний родич був раніше 8-го коліна, то його вже не чіпали і в крематорій не слали. Зробіть подібну анкету для своєї класифікації українців...
Альберт, вивчати ДНК можна і треба. Це дуже корисна наука. Але до Вас ніяк не дійде, що ми НЕ ВЧЕНІ-ГЕНЕТИКИ, включаючи Вас! І мова йде не за вивчення генетичних кодів, на що Ви абсолютно НЕ здатні, а за ІДЕОЛОГІЮ належності до українського етносу.
Пане Ігорю, я не бажаю далі продовжувати цей диспут. Вибачаюсь. Бачу з ким маю справу і буду роздумувати чи залишатися далі серед цього кодла “суперменів“? Хоча я маю всі ТРИ ознаки по Вашій класифікації, але мені якось моторошно і неприємно знаходитися в оточенні людей, які мають такі думки. Не впевнений, що серед цього оточення є справжні українці? В усякому разі я їх тут поки що не почув, а те, що тут пишеться, НЕ Є українським, хоча авторам дописів здається що є. Тому, по першому критерію, який є самим важливимн, ви до українців не належите! Ви належите до ЛЖЕ-УКРАЇНЦІВ, образ яких був створений цією штучною і дуже шкідливою ідеологією!
Щиро!
Про ДНК тут згадали передусім тому, що серед наших друзів є українці, які народилися від змішаних шлюбів. У них не європейський антропологічний тип, але вони працюють на Україну і гарно говорять українською мовою. То щоб їм ніхто не дорікав їхнім "неукраїнським походженням", завдяки п. 3 (спільний предок) вони є законними українцями.
Для тих, у кого батьки або діди є українцями, нема проблем довести документально наявність українського предка.
В інших випадках їм допоможе ДНК-аналіз, хоча це може вартувати близько тисячі гривень (з кожним роком такі дослідження стають дедалі дешевшими і доступнішими).
Хто тут, хто там, а Україна одна!
Коментарі
Пропоную уточнення. R1a – 54-55% означає, що приблизно 55 відсотків українців є носіями цього маркеру, а не один окремо взятий українець на 55% заповнений маркером R1a.
Варяги є представниками білого виду людей, можливо аДольф Лундгрен один із нащадків есесівців або варягів. Назва яка! В-аряги!
Монголів у Північному Причорномор’ї не було. Це все вигадки москалів. Читаймо Білінського.
Татари - тат-ари теж значною мірою білі люди, певним чином метисовані. Але порівняйте татарів і монголів! Туркам вдавалось колонізувати тільки південь України.
Звідки і коли араби в Україні? Хто перший про це сказав?
Як правило, коли вороги нападали, то убивали чоловіків, а жінок забирали в полон і вивозили до себе. Мало кому вдавалось колонізувати і заселити територію України своїм народом. Востаннє це вдавалось слов’янським полякам і угрофінським москалям.
Хай буде Ща з Тя! І з Мя :)
1) До слова, пане Тимуре, Ти забув додати до того списку ще й Олега Тягнибока ;-)
2) От, от! )) То їх так і не називають "євреями"? Хм-м-м-м...
Перефразую Твої слова для ясності:
"т.зв. "______" (як назвете так і буде, але ж не "
українці") - людьми, які етнічно належать до інших народів, які прийняли в серце етнічну українську культуру, захищають цінності та вірування українців. Наприклад, мені довелось чути про "_____" (як назвете так і буде, але ж не "українець") - колишнього совєцького єврея: одного разу він познайомився з життям українців,обрізався, переїхав на Вінниччину... Когось це здивує, але він вважається нормальним українцем!"От тільки з "обрізався" я не підберу відповідника...
...повторюся... То їх таки не називають "євреями"?! Хм-м-м-м...
3) Скажу так... у спробі порівняння чи "класифікації" - "Етнічний семіт", "статус єврея", "етнічний арій", "статус українця" намагався донести окремішність понять... етнічний/"батьків не обирають" (ну, ніби "дане від Бога" чи що...) і те, яке присвоюють ("статус") - ну, ніби почесне звання чи що...
Так от, ми, такі як я та Альберт, не можемо зрозуміти:
У Альберта, я думаю, "статус єврея" - це скоріше не "
єврейське громадянство", а "належність до єврейської сім'ї"...І відповідь я вже отримав, Тимуре. Дякую. З чого Альбертові відповідаю:
- Не будеш ти євреєм! Щонайбільше Тебе називатимуть "ґером", але "євреєм" Тобі не бути...
От, як тепер бути з українськістю "не українців"? Проблема в ДНК-генеалогії чи все ж у термінології? Чи все ж таки у самоідентифікації - "вважаю себе євреєм/рускім/монгол/індус, значить я єврей/рускій/монгол/індус"? От не вкладається це мені в голову!!! (Де наша Марія? :-) Може, вона розтлумачить лемурійською логікою...)
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
А як же тоді моя жидівська морда на аватарці НО яка проводить диверсію укрів во ім"я напевно Яхве раз він вважається самою темною сутністю на Землі?? Тим не менш не розбіріха якась із цими статусами виходить по відношенню до євреїв, так як я проти обрізань та прийняття їхньої релігії, хоч у той же час проводжу для них дуже корисну роботу, бо бачте євреї виявляється не клубляться в ДНК хоч самі при цьому і є найбільшими спонсорами по розвитку ДНК-генеології чим мене деякою мірою і радують бо і я як жидомордник також дуже активно цікавлюся такими питаннями...=) і! І після усього цього мені все одно на заслужити на статус єврея???
Тобто цікава картина якась виходить!
Для того щоби стати духовним євреєм, то для цього потрібно відповідати якимось параметрам а саме бути ознайомленим з юдаїзмом, обрізатися та проживати в Ізраїлі..
А ось для того щоби бути українцем, то достатньо просто цього власне забажати і все..
Шановні ну звичайно що серед українців з різноманітними походженнями є безліч дійсно світочів нашої спільної країни, точно так же само як і серед все тих же українців з різноманітними походженнями є вдосталь все тих самих покидьків як і простих українців що живуть тут з покоління в покоління.
Лиш одного не збагну, а чому б саме таким українцям і справді самим не цікавитися такими питаннями якщо їм те дійсно є цікавим? Чи для цього потрібно мати спеціальний дозвіл від нац. меншин що тут проживають аби випадково не зачепити їхню національну гідність???
Одним словом знову через мене не туди заїхали у цій темі "Хто є українцем і як це визначити"=((((((((
Проблема є у всій сукупності..
Бо кожен сприймає одну і ту ж інформацію по різному.
І ця публікація є тому яскравим прикладом на якій як було сі з"ясувалося що деяка частина читачів НО балакала, вела мову про одне й теж саме але при цьому як трохи згодом було з"ясувалося вони просто заплуталися у таких поняттях як громадянство та національна приналежність.. ну якось так.. А тому проблема сукупна в усьому як від усіх нас безграмотності у тих чи інших питаннях то так і навпаки грамотності (знаннях) у тих чи інших питаннях.
Лишень варто завжди казати (писати) правду відкрито.
Наприклад українцям з домішками інших національних походжень про таку тему важко обговорювати навіть скажу так і боляче дуже, бо тому що це як один наш читач був згадав про таке слово як інтим.. Тобто тому що для таких українців я так підозрюю це як удар по інтимним місцям про таке обговорювати.. Сам про це знаю бо як не як, а я теж відношуся до бруднокровних хай і з народженими на цій землі коріннями як мінімум на 7 колін. Але я тільки завдяки цьому напрочуд маю умовно кажучи унікальність у тому що я можу деякою мірою відчувати та запросто розуміти дух москальської нації, та іноді бачити (ну від сили два рази) уві снах жидів які як у снах то так і у реальному житті дуже пильно до мене приглядаються немов як до свого рідного, що іноді у мене аж викликає стадо мурашиного марафону по моїй шкірі...
А тим не менш якщо ми будемо чітко знати "Хто є українцем і як це визначити" то тоді ми зуміємо чітко знати хто є хто іншим по національності і як це визначити. І питання на засипку, і для чого все це?
А для того що певно у нас в українців є така дрімуча віра у те що ми тут живемо не тільки один раз і розчиняємося після цього в нірвані або на вічно потрапляємо в рай або пекло по заслугам нашим земним, а тому що ми тут ще на цій планеті будемо жити бог зна скільки перевтілень, і тому щоби як найкраще творити тут свої діла нам певно і варто було б знати хто є хто тут поміж нами аби розуміти чи у нас спільний задума, а чи зовсім інший. А задум такий - це духовно еволюціонувати поміж своїми по тій причині, що якщо наприклад автомобіль обладнувати деталями від різних марок машин опісля поломки буде значно набагато важче ремонтувати аніж той автомобіль у якого всі деталі від виробника однієї марки машини. Адо як приклад на війні завжди краще воювати одним видом зброї аніж якщо вона буде різноманітною (у тому чи іншому підрозділі військ)
Хоча якщо вже так говорити про духовність то звісно що вона притаманна геть усім без винятку хто в силі її опанувати та осягнути усім своїм єством. І тут сперечань ніколи не може бути бо це істина.
А ще істина така що таких людей на планеті певно дуже мізерний % у порівнянні із 7 млрд. населенням нашої планети.
А ще все ж таки варто ще з"ясувати таке дуже важливе запитання, а чи дійсно взагалі існує як така нація "українці"?????????? А може її й близько немає, а ми тут лишень даремно тратимо свої розумові ресурси на пустопорожність? О_о
А якщо раптом вона таки існує ця нація? О, то тоді знову ж таки "Хто є українцем і як це визначити"? І кому взагалі якщо на те пішло це визначати? Усім підряд чи можливо лишень якійсь визначеній категорії осіб? О_О
Питань валом і відповідей з десять разів є більше, а ладу тому всьому жодного.=І
О згадав, дещо!
Чого серед укрів є така кількість покидьків про яких часто згадує Дзівнка?
Як варіант того що левова частка серед них знаходяться не у своїх тарілках під назвою кастовий розподіл, що і викликає у людей лишень лишнє напруження яке і дає на вихід отакі паскудні речі як мордобійнсть жінок, наркоманство, силу силенну кількість безробіття через банальну лінь яка бетоном замурована до дивана і тому подібне. Це я таке маю розуміння усьому цьому якщо ще не враховувати силу силенну психологічних травм успадкованих від пращурів і т.д. і т.п. і х.з.
Я колись давно думав що сайт НО вирулить такий стан населення на краще, а воно он як вийшло, що тут навіть люди не знають хто такі ці українці і як їх визначити... Не кажучи про те що ніхто точно не знає яка кастова приналежність їм більша до духа, бо.. Ну але неважливо чого бо, так як це не стосується даної публікації про те хто такі ці укри і з чим їх їсти або заїдати)
Вірю, знаю, можемо )))))))
Лупайте цю скалу )))
І сайт "НО" неодмінно вирулить, куди треба!
Побільше оптимізму й старанності!!!
Яку, яку??)
Оцю?=)))
Та вже лупили, лиш Шилом бритого замінили на Зека. От і долупилися називається..XD
Вже і Зека змінили на Шоколядного Зайця...
))))))
Цього, Альберте, ще замало! Ще парочка замін - аж тоді щось почне вимальовуватись.
))))))
От у тім то і річ, що поки жид візьме кірку в руки, то він спершу з тисячу разів обдумає як це зробити так аби інший тою кіркою лупив камні свого щастя=)
Тому дійсно ще все по переду із тими каменоломниками бездумними...
Альберте, ти вже колись самотужки визначав для учасників НО їхню приналежність до соціонічного типу. То може напружишся і розпишеш усім, хто до якої касти належить.
А сенс?
Що від того зміниться?
На НО і ти і ще одна панянка стверджуєте, що я все сам вирішую за всіх і приймаю рішення, от тільки бачте коли йде мова конкретно про факти, то тут вже виявляється що я не маю жодного впливу на свої вирішення із вибором за інших)
Так що якщо ні я, не є тим хто може змінювати ситуацію на свій лад, ані конкретно якась інша людина, то тоді для чого щось замість когось кудись визначати по кастовим приналежностям?)
Одне можу сказати, що Порошок себе так сі добре почуває тіко тому що він якраз у своїй тарілці і знаходиться, а саме касті вайшів. От чого не скажеш про людей його соціотипу які у ту кастову приналежність маленько невписалися, через що деяка значна їх частина поспивалася і т.д. і т.п.
Та і це була так би мовити ремарка по тому чого такі нині укри сі невдахами є у порівнянні із чужими які тут сі живуть.
Так що повертаємося до нашої теми хто такі ті укри і як їх визначити чи вони дійсно є ними, а не іншими там племенами..
Олега Тягнибока я не додав з тих міркувань, що він так і не обійняв будь-якої помітної посади, окрім голови ВО "Свобода". Тоді як особи зі списку - це генсеки КПРС (в монопартійній системі!), рейхсканцлери, президенти, прем'єри, віце-прем'єри, парламентські спікери, голови президентських адміністрацій. Також згадується мер столиці й його брат-боксер.
Стоп!!! Друже, ти припустився помилки через незнання фундаментальної традиції етики юдаїзму - розділення. Як там у сучасній анекдотичній приказці? "Мухи окремо - котлети окремо". Юдаїзм заснований на розділеннях:
Так само євреї розподіляються буквально на безліч "внутрішніх" категорій, перераховувати всі - рука стомиться друкувати. Ґери - це теж категорія євреїв, яка позначає людей, які не мають предків-євреїв і які свідомо, у зрілому віці обрали юдаїзм в якості релігії. От і все!
Є й новітні категорії євреїв, утворені буквально при житті сучасних поколінь. Наприклад - "кіпа сруга" (це буквальний переклад - "плетені кіпи"). Це євреї-ортодокси, але такі, що на відміну від інших харедім (ортодоксів, ультраортодоксів), служать в єврейській армії - ЦаХаЛі й роблять деякі інші речі, неприпустимі з точки зору класичного ортодоксального юдаїзму. Зовнішня ознака кіпа сруга - кіпа, не зшита зі шматків тканини, а сплетена гачечком чи на спицях:
До речі, "плетені кіпи" в армії вирізняються особливою дисциплінованістю, хоробрістю та ін.
Ґер - це один із статусів єврея, не плутай себе й інших, будь ласка!
Ще про статуси...
Мабуть, ти в курсі, що є такий статус - "праведник миру"?! Він надається неєвреям, які під час лихоліття врятували життя єврею чи євреям. То і "праведники миру", й їхні нащадки (аж до праонуків) мають певні права, аналогічні правам євреїв за походженням, як-от право на репатріацію до Ізраїлю та проживання там, право на отримання роботи в Ізраїлі, право на соціальне забезпечення в Ізраїлі та ін. А в країнах ґалуту вони разом з місцевими євреями можуть бути прикріплені до місцевої общини, отримувати від неї чи від місцевої філії ХеСеДа матеріальну допомогу, догляд тощо. Хоча при цьому "праведники миру" залишаються ґоями, а ґери вважаються повноцінними євреями.
Друже! Я би Вам з Альбертом спробував допомогти, та щось мені підказує інтуїція, що така допомога може вилізти мені боком ((( Тому ви, 100-відсоткові українці, якось давайте самі, самі!.. Щоб потім ніхто не висловив претензії, що от, мовляв, ця жидівська мармизяка і тут всунула свою роздвоєну ратицю, і тут її ріжки з тім'ячка стирчать!.. Маю невтішний досвід. Тому - самі, самі!.. без моєї участі!..
P.S. До речі, друже Арсене, ґери згадуються і в Торі, і в ТаНаХу (себто, у Старому Заповіті)! Щоправда, це не дуже помітно, оскільки вони - не завжди чоловіки...
Насамперед, це праматір Рут:
"І взяли вони собі за жінок моавітянок, ім'я одній Орпа, а ім'я другій Рут. І сиділи вони там близько десяти літ" (Рут 1:4).
Тора прямо стверджує, що вона не єврейка, а моавітянка. За сучасною градацією, Рут - це стовідсоткова "шикса" (жінка-неєврейка, яка має сексуальний зв'язок з євреєм). Тим не менш, якщо вона вийшла заміж за єврея (а в біблійні часи нерелігійних - світських шлюбів просто не існувало) - то стовідсотково прийняла юдаїзм. Для жінок процедура прийняття юдаїзму спрощена - бо у них нема чого обрізати ))) Тому для жінки ґіюр зводиться до занурення в обрядову ванну - мікву.
Ще один ґер (на цей раз чоловік) - Урія, воєначальник царя Давида:
"І послав Давид, і запитався про ту жінку. А посланий сказав: Таж то Вірсавія, Еліямова дочка, жінка хіттеянина Урії!" (2 Самуїлова 11:3)
Тут також прямим текстом сказано, що він походив з хеттів. Але оскільки Урія був одружений з Вірсавією за єврейським Законом, в добу виключно релігійних шлюбів це могло означати єдине: Урія пройшов обряд ґіюру (оскільки хетти, як типові давні малоазійці, теж проходили обрізання, це було ритуальне кровопускання - через укол пальця + занурення в ритуальну ванну-мікву) і став ґером. І як бачиш, був не простим "рядовим необученим", а займав неабиякий соціальний щабель царського головнокомандувача!!!
Як укр з жидівськими рисами обличчя, щиро запрошую друга Тимур Де-Бальзака Поговорити про ДНК-генеалогію євреїв
Красно дякую за запрошення! Подивився по діагоналі - але там дуже розлогий і докладний матеріал, треба надто довго читати, бо многабукафф... а часу замало. Нагадай мені десь через місяць - це буде найкраще.
P.S. Твій камент щодо передачі національності у євреїв через матір - супер! Справді, цього переважно не враховують.
Але є зауваження: передача національності через матір - це доволі-таки пізня норма. Викладена вона в одному з галахічних законів (що таке галаха, можна прочитати тут), що виникли за часів пізнього Середньовіччя. Ймовірно - навіть на українських теренах, після Визвольної війни під проводом Богдана Хмельницького. Адже тоді в масовому порядку мали місце випадки зґвалтування єврейських дівчат і жінок козаками і повсталими селянами. Далеко не завжди після того дівчину чи жінку вбивали. Ну, могли груди відрізати - це таке... Але ж якщо зґвалтовані лишалися в живих, то могли після того народити! І все це - в масовому порядку... Що було робити з цими дітьми?! Ким їх вважати?! Отже, єврейські мудреці й видали галаху: вважати єврейськими дітей, народжених єврейками від гоїв. Якщо все це так, то цій галахічній нормі - років десь 350 з гаком.
P.P.S. До речі, аналогічна стаття була і в Кодексі Наполеона: хто б не був фізичним батьком дитини, її юридичним батьком вважався чоловік - глава даного сімейства )))
Ого! Оце так новини ти нам тут прокоментував. Я просто вражений, бо більше половини з того всього я навіть сам не знав про таке.
Гарно тобі дякую!
Стосовно запрошення, то спробую нагадати, хоча не факт що я і сам про нього забуду=))
---------------------------------------
Хех, сподіваюся Дзвінка Сопілкарка що на прикладі от традицій євреїв по ідентифікації на своїх і чужих про які нам Тимур щедро поділився із нами, ти вже нарешті збагнула до чого я тут веду мову на рахунок вже нашої української нації? Чи ти також не українка? А то я вже забувся про твоє походження.
---------------------------------------
От реально цікаво було б зараз почитати нашого як я розумію вже розбаненого Микола Пономаранека. Який також у нас є знавцем єврейських традицій, на рахунок коментарів Тимура. Які до речі у свою чергу більше відповідають правді аніж оті писані коментарі Миколи Понамаренка про традиції визначення євреями тих хто ними є, а хто ні.
Як же то шкода, що він тут вже більше не пише свої коментарі=((
Прошу пана!
Якщо ти помітив, все розказане мною я намагаюсь підкріпити веб-посиланнями і/та картинками. Це спеціально, щоб ви не вважали мої (цілком припускаю - дивні для декого) твердження голослівними. Інформації про сказане мною насправді багато, вона відкрита й загальнодоступна. Інша річ, що мало хто її шукає... Але так вже склалось історично! Юдаїзм хоч і дав поштовх для розвитку таких світових авраматичних релігій, як християнство та іслам, проте сам світовою релігією не вважається. А якщо юдаїзм - це давно віджила, вичерпана до дна релігія дрібного народця, світова чисельність якого навіть до 15 млн не дотягує - навіщо їй цікавитись?!
Та й мені вже тут, на "НО" дохідливо пояснили у кількох коментарях, що українцям брати приклад з євреїв негоже, що Ізраїль агресивно розширює свою територію, а Україна - ні, що євреї прагнуть світової гегемонії, а українці - ні... Тому я не дуже тицяю присутнім свої думки на розгляд. Цього разу шановний Арсен Дубовик попросив усіх висловитись, потім вже особисто до мене звернувся... потім ти запросив мене до дискусії на іншу тему... Ну, от я й прокоментував деякі моменти!
А так сиджу я тихо-сумирно, з правилами "НО" розбираюсь, спостерігаю за намаганнями вибудувати новітній Український проект модернізації нашої держави.
Коротше! На сайт "НО" я зазираю мінімум раз на день. Якщо захочете, щоб я цілеспрямовано якусь тему відкоментував - пишіть мені в лічку! Якщо зможу щось путяще сказати - спробую це зробити.
UPD. Відшукав розширену інформацію про "дитяче питання" в Кодексі Наполеона - у російській Вікіпедії вже статтю, виявляється, наваяли! По пунктах, суть виглядає так:
1. pater is est quem nuptiae demonstrant - "чоловік є батьком дітей своєї дружини";
2. чоловік може визнати своє позашлюбне батьківство лише добровільно;
3. до визнання позашлюбної дитини чоловіка не можна примушувати;
4. примусити чоловіка визнати позашлюбну дитину через суд можна лише у виключному порядку - коли час зачинання дитини збігається з часом викрадення майбутньої матері.
От тому й виходило, що невідомо від кого нагуляних дітей главі сімейства доводилось визнавати своїми!
Саме так посилання і картинки є дуже потрібними.. Мені наприклад самому не вдається так робити, бо дуже важко знаходжу у потрібний момент ті посилання із картинками) опісля чого починаю панікувати та нервуватися) через що залишаю той задум і пишу вже як є=)))
А щодо коментарів на НО із тим що не гоже українцям брати приклад з жидів то це ратше репліки явно не арійців)) раз вони не бачать що у жиді левова частка знань походить саме від аріїв, і та частка до речі саме нам і заборонена ними же для обговорення. Для прикладу в українців і справді у 90% табу на тему градації та сортування українців.. через що власне якщо немає такої градації то відповідно і немає духу для агресії по захисту своєї популяції...
Тим не менш все одно дякую, твої нещодавні коментарі мені тут були корисними.
Мені тато з мамою сказали, що я українка. То мені того досить. А те, що в мене прізвище і гени "не такі", то мені байдуже.
Якщо дотримуватися усіх твоїх правил, то "істинними арійцями" залишитеся ти і пан Каганець. От і вийде, що нема такої нації як українці.
Для мене спосіб визначення українця значно простіший:
1. Дитина народжена від чоловіка українця є - УКРАЇНЦЕМ.
2. Дитина народжена українкою є - УКРАЇНЦЕМ.
3. Дитина народжена на території України є - УКРАЇНЦЕМ.
4. Мову, історію і культуру України треба ЗНАТИ. Але можна не використовувати.
Оля-ля-я-я....
Називається приїхали звідки поїхали.
А як же тоді знати чи той чоловік (або жінка) від якого народжена дитина є саме українцем/кою, а не для прикладу іспанцем/кою?
Як на мене то у твоєму випадку п.1-2. є цілком безглуздими.
Достатньо просто було написати п. 3-4. і по всьому.
Наприклад 1. дитина народжена на території України від там наприклад чехів (обох чехів) є - УКРАЇНЦЕМ. і все! для чого писати конкретно від чоловіка чи жінки українки?
Логіка ж така, якщо навіть такі діти будуть народжуватися від українців за межами України то вони рівноцінно мають бути тими де у якій країні вони сі народилися, навіть не залежно від того чи місцеві там як за таких визнають своїми..
Зауваження, якщо дотримуватися усіх моїх правил, то "істинному арійцю" пану Каганцю для цього залишається лишень мені продемонструвати наявність у нього сертифіката його ДНК. А до цього часу згідно моїх усіх правил, він лишень суто теоретичний тобто близький до реальності українець, навіть якби то не було для тебе парадоксально, якщо він і був народженим за межами УРСР. =)
Так що такі то діла у цих звірських традиціях євреїв на ідентифікацію своїх і чужих.
І мене то навіть реально смішить, що якщо українець намагається запровадити такі правила у себе в дома, то це посміховисько, а ось те що в євреїв такі правила віками вже лілеються, то вони приїхавши сюди на Україну і народивши тут своїх виприсків вже стають повноправними до мене украми. Лишень не посміховиськами таками як я, бо я про це відверто кажу, а істинно мудрими украми, які на публіку є потрібними для соціальної адаптації, а поміж своїх все такими же жидами із суворими правилами на градацію визначення своїх і чужих. У яких до речі усі будуть чужими навіть якщо самі їх будуть називати украми...
Каламбур=)))))))))))
Дякую, Тимуре, за просвіту на рахунок розділення євреїв. Це вельми цікава і корисна інформація, і добре, що саме Ти її тут навів )).
Запитання "От, як тепер бути з українськістю "не українців"?" скоріше для тих, хто ніяк не наважиться визнати, що і в середовищі українців слід відновити практику "розділення" )). А була ж! Прізвище Вихристюк, наприклад, означувало єврея, який прийняв християнство. Ну і багато ще інших (Литвин, Москаль, Татарчук тощо).
Зараховуючи всіх під одну гребінку до українського народу, не варто заритись на етнічне коріння українців, яке ще недавно називалося козацьким, руським, арійським (аж до трипільського). Ну, хоче називатися українцем той Чемпіон, то чого його має ображати практика "розділення"?!
Я так підозрюю, що через постійне підмазування під корінний етнос сучасної України-Руси (наприклад, були собі московити, а стали... стали "рускіє"... і т.д. і т.п.), народ тубільний мусив постійно свою самоназву змінювати... І от бачу, що вже зовсім скоро українці полишать сучасну ідентифікацію населення України і приміряють на себе іншу - хоч би й повернувшись до назви арії. Бо такі вони ці представники соціотипу ЕІІ ;-) - краще відійти в сторону, бо знають, як творити ці самоназви не з чуток. а з вікового досвіду.
Знаємо ми хто такі українці, Тимуре ))) Поважаємо ми себе. ті, кому ще мізки не запудрили солодкими речами про толєрантность.
Отже справа таки в термінології! Я так і знав!.)) Укри, повертайте своє "розділення", коли в кожному селі знали приходька. І коли він вів себе за законами громади, то й жив собі щасливо, а коли ні... то пеняв на себе.
От Ти, Тимуре, живеш за законами української громади, хоч і наводиш нам цитати з єврейської "Книги книг", пишеш гарні свої книги. Супер! прошу, до якого розділення себе зараховуєш? Єврейського і українського?
Щиро дякую, що показуєш нам, як треба леліяти в собі пам'ять і любов до свого коріння!
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
А її ніхто більше й не наведе! Бо перед будь-якими зовнішніми загрозами євреї традиційно єднаються. Тому іншим і здається, що євреї такі згуртовані, що аж жах!!! Хоча насправді через традиційну звичку до аналізу явищ (а тому одне треба відділити від іншого й обидві частини кваліфікувати, описати тощо) + традиційний скепсис євреї всередині свого світу розмежовані, розділені на групки і прошарки так, що жах!!!
Ну, і таке міркування: євреїв в усі віки було дуже мало. А якщо людей мало, вони традиційно намагаються оберігати один одного...
А ще Вихристенко, Перехрист, Жидков, Євреїнов...
Маючи батька-українця, та ще й Івана Івановича, було би дивно не любити Україну й не робити для неї все, що я намагаюсь робити. Втім, я зустрічав достатньо велику кількість українців, для яких я - мерзенна жидівська мармиза. І це своє місце я добре знаю.
Маючи матір-єврейку, було би дивно не розуміти, що я є отим самим галахічним євреєм, про яких я вже сьогодні писав Альберту Саїну. Тим не менш, я зустрічав достатньо велику кількість євреїв, для яких я - огидний ґойський вип**диш. І це своє місце я добре знаю.
Тому за внутрішньою самоідентифікацією, я є українцем єврейського походження. Таку самоідентифікацію обрав собі після тривалих, довжиною в життя роздумів. Хоча я вже знаю завсідників "НО", яким ця моя відповідь ну дуже не сподобається! Але з тим я вже нічого не можу зробити (((
Дуже шкода (((
Сподіваюсь, бодай тебе моя відповідь задовольнила?..
UPD.
До речі, хочу додатково підкреслити: я не займаюсь на сайті "НО" пропагандою Тори, ТаНаХа, Біблії та ін. - я просто пояснюю свою позицію. Етика юдаїзму вимагає того, щоб твоя позиція обґрунтовувалася тим чи іншим чином, а не ти робив, що забажає твоя ліва нога - отож я й обґрунтовую! Книга Книг не для вас - але для мене. Для вас усіх священними текстами можуть бути хоч Велесова книга, хоч новорозроблений Кодекс будівничого України. Я не заперечуватиму! Моє завдання - вивчити ці книги якомога краще, щоб їхній світ максимально адекватно відбивався у моїх творах. Якщо вже я є українським письменником )))
Моє шанування, Тимуре! Якщо комусь щось не подобається (а тим більше - відповіді на запитання), то його проблема!
Мені подобається, що Тимур САМЕ ДАЄ ВІДПОВІДІ на запитання! )))
В свою чергу, сподіваюсь, що моя участь у спілкуванні ЙОГО також задовольняє. )
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
Тимуре, та Ти ж підходиш за всіма трьома критеріями зазначеними в статті! )))))
Тому то й "мерзенна жидівська мармиза" і "галахічний єврей" не ображають Тебе, бо "галахічний українець" і "салоїд укр" щиро доводить свою українськість за всіма ознаками духу, душі й плоті. ))))))
П.С. Та і хочеться сказати отаманове: "- В Бога віруєш? ... А ну, перехрестись... Іди в уманський курінь до кошового". )))))))))
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
Гмм.. якщо тато у Тимура "R", то виходить що у нас Тимур є Укром з великої букви "У"=)) По градації як бруднокровний українець зі статусом поважний українець.
Із запасною базою чужорідної генетики для міжвнутрішнього схрещування завдяки якому внутрішній процес вимирання популяції через близькокровність віддалиться на кілька століть вперед=))
Десь так.
Супер! Нарешті зробили нормальну класифікацію ))
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
Ну ти й жартівник!!! Українці не мають галахічних законів як таких, тож дивись, щоб тебе за таки жартики не вилаяли як слід )))
А от я не перехрещусь! Це тільки Діма Батрачник (офіційно - Дмитро
ПідсрачникТабачник) на моїх очах в одній ситуації хрестився, в іншій - в кіпу нарядився. От такого не люблю! Терпіти не можу!!! Бо як сказано в тому "банному" анекдоті: "Рабіновичу! Ви або хрестика зніміть, або труси вдягніть".А хіба "...тоді в масовому порядку не мали місце випадки зґвалтування українських дівчат і жінок татарами/турками/монголами і московськими зайдами"???....
Єврейським мудрецям аж треба було видавати галаху, щоб стати вважати єврейськими дітей, народжених єврейками від гоїв (знов чудове наше "розділення" !! )) ). У той же час українські байстрюки все таки вважалися українцями. І навіть возводяться на п'єдестал Героїв. То чому не може бути "галахічного українця"? Монополія терміну? Нам також підходить "регулювання релігійного життя у вузькому сенсі цього поняття, охоплює також сферу моралі й етики, цивільного і карного права". В українців це здавна називалося Звичаєве Право. Так що, в українців також було те "розділення" - байстрюк, приходько, а тепер ще й "бруднокровний українець зі статусом поважний українець" маємо ))).
Те, що Ти Твердий у переконаннях то ж є ДОБРО!
...і як це русів вдалося перехрестити... кх-м-м... Це ж і було ЗЛО ;-)
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
Дуже болісна тема!
Тарас Шевченко, "Катерина"
Мудреці вчинили мудро, бо таким чином діти, народжені єврейськими жінками від невідомо яких батьків-ґоїв отримували статус всередині замкнених єврейських общин. Цей статус давав їм певний набір прав, аж до майнових включно.
Звісно, всюди є свої нюанси... Але в цьому зв'язку я особисто згадую Корнія Чуковського. Є версія, що його батьком був єврей, який з економічних причин (загроза втратити неабиякий спадок) не міг одружитися з його матір'ю-українкою, яка мала прізвище "Корнійчук" і працювала покоївкою в заможному сімействі пітерських євреїв. У Чуковського є твір про дитинство "Срібний герб", де буквально натяками, пунктирно проходить тема байструка в "широкому" (неєврейському, звісно ж) суспільстві Російської імперії. Розумію, що та річ, написана й видана за радянської влади, була заідеологізованою. Там не все правда. Проте тема дитинства Чуковського була в його родині (коли він мав вже і дітей, і онуків) залізно табуйованою. Схоже, в дитинстві він натерпівся по маківку...
Та й вище я послався на "Катерину" Шевченка. Ким став байструк Івась насамкінець?! Поводирем у сліпого кобзаря... Нічогенька кар'єра... Так, це художній твір, але щось ні у випадку Корнія Чуковського, ані героїв поеми Шевченка не бачу жодних посилань на "українську галаху" щодо байструків! Вони вважались українцями, так! Але ж, схоже, мали ураження в правах... Єдиний шлях - це так, піти козакувати і стати Героєм! Або змиритися й водити за собою все життя сліпців.
Якщо ти не зрозумів - повторюю: у євреїв є спеціальне поняття "галаха": збірна назва нормативної частини юдаїзму, що регламентує практичні дії єврея. Це - своєрідний кодекс законів, завдяки тій чи іншій галасі людина отримувала певні юридичні права чи позбавлялася таких прав. І якщо відповідна галаха проголошувала: байструки, народжені єврейками від невідомих гоїв, є повноправними членами єврейської общини, - то це означало відсутність ураження в правах. Максимум, що могло бути, то це вони могли почути презирливе "безрідний вип**диш" з вуст якогось когена, який знав свій рід до 12-го коліна й далі. Я теж таке чув. Але жодних (!) юридичних наслідків це не мало. Його матір, на відміну від шевченкової Катерини, не виганяли з дому, вона з горя не топилася - навпаки, община допомагала їй виростити дитину, поставити її на ноги. А у дорослому віці ця дитина мала всі без виключення юридичні права - аж до майнових.
Чи існувала подібна правова норма у українців? Щось я про таке не чув...
P.S. Посилатися на художні твори, як-от "Катерина" чи "Срібний герб", загалом-то, не є коректним. Я лише сподіваюсь, що ці художні твори більш-менш адекватно відбивають тогочасні реалії. Просто я - письменник, тож мені на думку найшвидше спадають колись прочитані талановиті художні твори. А швидкість реагування в інтернет0дискусіях важлива. отож я й навів ці приклади, хоча це, як-то кажуть, все ж таки белетристика.
P.P.S. Буквально вчора я давав шановному Альберту посилання на 1-шу книгу Кодекса Наполеона - там була передбачена подібна юридична норма для французьких дітей: pater is est quem nuptiae demonstrant - чоловік є батьком дітей своєї дружини. Там же були прописані статті, які захищали чоловіків від тиску з метою визнання свого позашлюбного батьківства + прописувалась дуже обмежена процедура визнання позашлюбного батьківства через суд. Отже, французький імператор Наполеон попіклувався про те, щоб юридично (!) урівняти всередині родини дітей, народжених від офіційного чоловіка, і байструків. Щось я не чув, щоб подібні закони діяли на українських теренах в минулому.
В Україні є й таке, наприклад:
Про Головні Норми Українського Звичаєвого Права ТУТ.
"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
Ух ти, як цікаво!!! Дуже дякую!!!
Цікаво)))
Цитата з книги Українське сімейне право - Ромовська 3.В.
Якщо "біологічна експертиза (ДНК)" покликана до встановлення факту приналежності батьківства, то і до визначення приналежності до українського народу годиться. )))"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)
У нас це називається відкрив Америку крізь квартирку (хоча насправді кажуть форточку).
Це не те щоб годиться, це і є основне правило ідентифікації.
Єдине що у нас це накладається максимальне табу на такі от речі. Табу в плані у розголошенні фактичного визначення.
Крім того в Україні.. десь вичитав був в Законодавстві що дівчат (жінок) не можна в експертизі визначати у них наявність цнотливості якщо дана інформація спрямована для вирішення одружуватися на ній..
От і подумайте на скільки наша нація затуркана у питаннях своєї національної гордості в той час коли вона сповідуючи юдохристиянство й близько не знає що в Юдеї нинішньому Ізраїлі таких дівчат у сім"ї забивають камінням і просто викидають як сміття в альфатер на що менти навіть і не зважають на такі речі. Бо у них це бачте норма!!
То! Хто саме більше буде зацікавленим у тому аби українці длубилися у цих всіх питаннях як обранний народ? Думаю мало хто..
Перепрошую, у тебе занадто ідеалістичні заяви про сучасний Ізраїль! Те, про що ти пишеш, можливо лише в місцях проживання єврейських ультраортодоксів. Але їх відносно небагато, й живуть вони в окремих кварталах, куди звичайні люди вважають за краще не зазирати.
Там можуть забити камінням загалом невідомо за що з точки зору пересічних громадян. Наприклад, хоча собаки в Торі згадуються, ультраортодокси з невідомих причин терпіти не можуть ані собак, ані тим паче кішок - а це єдина тварина, про яку в Біблії в цілому немає жодної (!) згадки. Тож ультраортодокси без жодних пояснень можуть забити камінням і домашню тваринку (хай навіть це буде крихітний той-тер'єр), й її господаря. І поліція справді не втрутиться.
Але повторюю: ультраортодокси - це окрема тема загалом! Настільки окрема, що багато з них ненавидять сучасний Ізраїль!!! Чому?! Дуже просто: Ізраїль засновували сіоністи, серед яких було повно ліваків-соціалістів та представників інших політичних рухів. Натомість на думку ультраортодоксів, Ізраїль мав би заснувати Машиах, а не якісь там політики. Отже, наявний Ізраїль, на території якого вони ж і проживають, багато хто з ультраортодоксів вважає "несправжнім", тимчасовим явищем. Вони чекають, коли ж Машиах прийде, порядок наведе - себто, знищить наявний "фейковий" Ізраїль і заснує справжній.
Отакі вони цікаві люди!..
P.S. А щодо духовного рівня "світського" Ізраїлю... Про що можна говорити, коли у цій країні квітне проституція?! Повії в Ізраїлі
А ти кажеш: камінням закидують...
P.P.S. Вибач, маю проблеми з Інетом. Можу зникнути на добу... Дай Боже, щоб не більше!
Ого на скільки ж тих ультраортодоксів змішали із простими громадянами Ізраїлю.
Отакої називається!! Це ж треба таке, а реально мало хто наголошує на таких тонкощах під час розповіді про їхні там місцеві звичаї.
Ну а стосовно проституції в Ізраїлі, то це для мене дійсно новина. Але з іншого ж боку, а чому б і ні, якщо воно приноситиме дохід державі?=)
Хех.. та якби там не було, а я до цих пір і справді думав, що то по всьому Ізраїлю така от традиція по забиванню винних дівчат..XDDD
Усвідомити справжній стан речей буде легше, якщо екстраполювати ситуацію на християн-старовірів (старообрядців).
Старовіри існують?
Так, але:
В общинах старовірів життя дуже специфічне, побудоване на специфічних законах. Приклад: "Тайожний тупик". Фільм про життя старовірів Ликових. Але ж не можна говорити, що так само живе вся Росія!..
Або візьми американських ковбоїв: так, ковбої - це справжня легенда, "бренд" Сполучених Штатів, але хіба можна сказати, що всі американці живуть, як ковбої?!
Ну про "диких москалів" старовірів я також в курсі, вони і у моїй Чернівецькій обл. тут ще живуть від тоді як втекли з Расєї.
Та проте їх усіх разом із нашими рідновірами буде не більше 2% від загального населення, от чого не скажеш про тих ультраортодоксів які складають приблизно 10% =)
P.S. Доки я добрий )))
Ось тобі фоторепортаж про побут ультраортодоксів в Єрусалимі. Цінним тут вважаю наступні текстові відомості:
Отже з цього можна припустити, що знаючи хто є хто у державі, а точніше в нації можна таким чином і з орієнтуватися у тому, хто до якої касти має більше приналежності. Зауважу, умовно кажучи можна з орієнтуватися так завжди у всіх правилах є свої винятки.
Саме так!
Зокрема, ультраортодоксів-харедім я би відніс до брахманів.
Аналогічно!
А тим не менш, то як же нам бути із нашими "баранами" украми???
Є тут ще такі для кого чужі є рівноправні своїм за заслуги та народження чужих у нас в державі??
Брахмани,що бояться краси жіночого тіла..це що жарт...
Вірю в те, що розумію.
Це реальність їхнього рівня.
Потрібно пам"ятати, що якщо на світі є світлі (білі) брахмани, то відповідно існують на противагу їм й темні (чорні) брахмани.
От тобі і маєш жарт де білі (світлі) милуються тією красою, а чорні (темні) гидуються.
Давайте повертаймося до теми українців..
Жиди то є добре, он на їхньому прикладі ми переконалися що мати чітку градацію у питанні хто є хто в середовищі серед своїх і чужих є такою ж нормальною нормою як і те що кінологи вивчають породи собак, ну тобто те що біологія вивчає породи різноманітних там тварин.
А чого жиди? Ну бо така вже дурна традиція у нас рівнятися на них... Як я вже тут якось писав, певно того що у них саме найбільше збереглося на практиці наших втрачених знань... От така ж сама градація, а хоча не така сама, перебрав трохи, ну тим не менш більш менш подібна ж градація я чомусь так упевнений що є присутньою і у ханаанців, так, так усіма тими любими ханаанцями.. А ще я добре знаю що у японців це норма коли є чітка градація на япошок прийшлих з Китаю і япошок що там троха скорше були за них вже проживали...
Градація всередині нації то є норма.. Ще раз повторюся норма)
Но прошарок такої нації як курди певно має запросто переплюнути градцію жидівську.. А чого так? А того що ніхто не цікавиться так ретельно їхньою етнічною різноманітністю як.. а хоча ні, у нас взагалі нічією градацією не цікавляться, раз свою ж власна не цікава.. О_О =І Но якби там не було, а ті курди теж добряче порозкидані по світу і навіть мають різноманітні антрополігічні походження. Думаю це пов"язано із все тією ж їхньою різноманітністю по гаплогрупам, яка до речі у всіх націях я є різноманітною))
До речі я так розумію що дану публікацію звели до того які погані українці що за них не хочуть виходити заміж українки і які хороші українки що допомагають нації знаходити кращих серед чужих.
Так ось, шановні те хто яким є хорошим чи поганим то одне, а ось те хто із них хто є по національності українцем то це зовсім інше..
Тому попрошу старатися притримуватися даної теми)
Он для прикладу чому ні у кого не склалося цілком логічне запитання у тому, а хто такі ті українки??? Саме так українки. Бо якщо українців поділити на статі то ми знаємо що укри то є переважно на приблизно 55% "R" а ким ж тоді українки мають бути?? У фільмі ДНК2. У пошуках жінки я наприклад так толком для себе і не зрозумів хто вони є ті наші українки)) Натомість добре зрозумів що той фільм був продовженням підвоху 1-го фільма, що через певний час дуже скоро і було з"ясовано))
Отже Хто є українки і як їх визначити????
Про це я, в принципі, написав у своєму новітньому матеріалі "Етологічне №1": через принцип незамінності жінки - базовий етологічний принцип, що відповідає біологічному базовому принципу незамінності самиці!!! Тому завжди в усіх бідах винен - хто?! Правильно - чоловіки!!! А жінок чіпати не можна - вони хороші...
Фундаментальні інстинкти - річ дуже потужна. Хто ж попре проти інстинкту, якому щонайменше мільярд років?!
Етологія то є файно, но вона абсолютно не вписується у цю тему..
Жінки не продовжують рід, а отже і не є продовжувачами відповідно що і національності також, чи як? Ось що саме цікаво. Адже повторюся ще раз, жінки рід НЕ продовжують. Принаймні і наших українських традиція прізвище роду успадковується по чоловічій лінії, а не жіночій.
А те що в етолології написано, то це якби і так багато кому відомо і навіть ясно, ну принаймні тим хто хоч якесь має відношення до психології, та медицини..
А ось до продовження нації НЕ зовсім, бо вони продовжують хіба що свою антропологію роду, но не як її дух чоловічої статі..
Ти не второпав, про що я написав (((
В даному разі питання стоїть так:
Я відповідаю, що в суспільстві є така традиція: робити відповідальними за все саме чоловіків, а не жінок! Етологія тут дуже навіть при чому: всі шишки завжди валяться на чоловіків, вони завжди в усьому винні, а жінок обвинувачувати або пред'являти до них претензії не прийнято. Чому так? Бо є базовий принцип незамінності жінки! Тому людські інстинкти (хоч чоловічі, хоч жіночі) спрацьовують саме так, що критикують чоловіків, розбирають поведінку чоловіків, звинувачують чоловіків, роблять відповідальними чоловіків. Але не жінок!!! І це нормально - бо жінку треба оберігати, а не претензії до неї пред'являти!
Не продовжують, так! Принаймні в українській традиції - точно!!!
Але формулювати запитання: "...а хто такі ті українки???" - нікому не спаде на думку, бо українки апріорі ні при чому, вона апріорі не винні! Тому давайте запитаємо, хто такі українські чоловіки. З'ясуємо недоліки українських чоловіків. Але не жінок - бо вони апріорі є досконалими й незамінними!!!
Перепрошую, так підказує людям інстинкт. Всім людям. Вважай, що ти першим в цій темі подолав голос інстинкту і сформулював запитання до жінок. З чим тебе і вітаю )))
Дякую за привітання) гадаю з мене ще може вийти хороший ортодокс. XD
Ну якщо моє запитання з боку вийшло саме як обвинувачення їх у чомусь, то це реально ганебно вийшло з мого боку.. як кажуть москалі спора нєт.
От тільки я якось не в цьому плані мав на увазі, що у них інстинкт, а у тому що у них є те чого немає у чоловіків. А тому питання мені хотілося було задати таким самим як і у тих фільмах про ДНК українців.. Гиг, а вийшло виявляється як у негідника=X
Тим не менш нація це етноси, етноси це племена, племена це роди, а роди це вже сім"ї, а сім"ї це вже мають бути дві протилежні статі. А тому чи доцільно наприклад ідентифікувати жінок до нації? Якоюсь мірою таки так, бо як не крути а без них дітей бути не може. Ну і як тут бути тоді у такому разі?
Он ще приклад попри той фільм "ДНК2. У пошуках жінки" із натяками маємо практичне тому бачення у казахській нації, у якій вважається, що ще давним давно монгольські племена повирізували їхніх чоловіків, а жінок відповідно позапліднювали, але так як їм було не до виховання дітей, бо весь час кочуюючи про таке і думати якось нема як, то ті жінки і повиховували тих нащадків монголів вже за своїми казахськими традиціями. Що нам власне отой фільм "ДНК2. У пошуках жінки" і натякає із підтяжка, що мовляв вже все, пожили тутка трішки і давайте йдіть на обочену, бо вже прийшов час міняти зміну..
От питання ті казахи є казахами чи монголами?
І як ви гадаєте чи будуть ті китайці через 400 років себе називати саме українцями чи там як варіант украми??
Думаю якщо наші українки разом з украєнками повиховують дітей як сі належить то тоді будуть вони ті нащадки ханааців себе називати украми.
Но! При цьому чи дійсно ті укри будуть саме украми?? О_о
Взагалі просто цікаво чи може існувати таке поняття як нація?
Он ще реальний приклад якщо українці припустимо то є "R1а" то чого ж тоді вони саме укранці, а вже інші все ті ж самі "R1а" вже не є українцями????
Питання у мові??
Чи все таки у тому хто такі ці жінки, що їхніх родів в два рази менше за чоловічі, но при цьому практично усе людство існує завдяки їм у різношерстності...?
Чи може тоді в такому разі все таки від жінок залежить існування нації?
Та ж у тому фільмі "ДНК2. У пошуках жінки" про це відкритим текстом якби казали. Що якщо наприклад раптом жінки не захотять давати своїм, то все, чоловікам гата якщо не знайти інших. Отак скоріж за все завдяки їм же) і сотні родів та племен певно і не стали етносами та націями)
І якщо знову ж таки наших укрів замінять ханці, то чи будуть ті ханці для нас укрів чол. статі як тами украми, чи ні??
Особисто для мене ні.
А для жінок 100% будуть однозначно.
Ну! То все таки хто тоді ті українки?)))
Сторінки